[心得] 有理說不清

看板medache作者 (Pumpkin)時間9年前 (2015/04/08 02:50), 9年前編輯推噓24(24推 0噓 23→)
留言47則, 25人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
很久很久沒有這樣難過地哭了， 上一次是在得知外公住加護病房時， 這次， 竟然是在上班時...。 病人本身有HCC history， 此次因抽血AMON高需住院， 無床故需在急診重症觀察區待床， 並常規給予口服lactulose， 病人意識僅E1V2M4， 以我們的評估下， 需要放置鼻胃管for藥物。 第一次， 病人家屬(兒子)表示拒， 因為表示下午在家病人還可以口進食。 第二次， 病人H/D返回血壓值不穩， 且意識仍不清， 再度建議放置鼻胃管， 家屬仍拒， 也簽立拒放置鼻胃管切結書。 接著移至今天所care的重症觀察區， 開始了這段故事： 我前去評估病人， 低聲、緩慢且平和地問了家屬： 「為什麼不想要讓病人放鼻胃管？」 家屬未正面回答問題， 僅大聲且生氣地說不要就是不要， 我再度雞婆說： 「但病人現在意識不清，這樣他要怎麼進食？常規的藥物要怎麼給？」 病人家屬發狂似地大喊： 「他在家吃東西就吐了，現在AMON沒排出來， 吃東西就會吐！不用吃沒關係，藥物病人還可以自己喝！」 據交班學姐表示， 家屬餵病人是強硬予以灌進口內， 所以想到病人進食有嘔吐情形就是因為嗆咳引起， 嗆咳導致的「吸入性肺炎」是我們所擔心的。 這些話我也告訴病人家屬， 更強硬地告訴他： 「常規的藥物我不敢拿給你餵！」 不管他怎麼發飆， 我先逃離現場讓自己冷靜， 到別區做事情轉移注意力... 之後回去幫病人量測血壓， 想著我不想再去招惹那家屬， 偏偏他又湊上來， 還跟鄰床家屬抱怨病人就沒怎樣一直說插管插管， 我也一直忍住不理會， 他就突然說剛剛我說不要給病人藥物是怎樣？ 我才又回答： 「因為我想要自己親餵病人！ 親自評估病人是不是真的可以自己吃藥！！」 那家屬更表示三年以來帶病人來醫院， 從來沒有看過護理人員親自餵病人吃藥， 說我不要再騙人了！ 問我為什麼不要將心比心， 如果是我的家人要不要給他們痛苦的插鼻胃管， 當下我忍耐的臨界點真的瞬間爆發， 我大聲的說從頭到尾我都心平氣和地跟你說話， 你為什麼態度和口氣要這麼差！ 我常常在餵病人吃藥， 甚至怕他們下床不方便， 去幫他們倒開水！ 我們都是在為病人好，又不是在害他！ 直言告訴他真是好心被雷親！ APN學姐聽到我這區鬧哄哄，前來查看， 回到護理站， 我就這樣不爭氣地掉下眼淚.... APN學姐摸了一下我的頭， 要我到討論室休息一下， 也請leader學姐來了解。 進到討論室，我大哭， 我哭， 不是因為被罵， 而是那家屬講的話語， 否定且踐踏了我對照顧病人的態度和愛心， 就是因為現場忙， 病人來到留觀區我希望能聽聽你們內心的話， 我只是想關心為什麼不想讓病人放鼻胃管， 而且從頭到尾我沒有大聲、沒有發脾氣， 結果卻像是被賞了好幾巴掌， 一直被罵髒話， 心很痛、很難過！ 半小時我淚流不停， 不停想著我曾經對病人的好， 都這麼無情地被否定掉了？ 後來隔著牆壁聽到病人嗆咳的聲音， 我知道一定是家屬在餵病人吃藥， 才趕緊忍著委屈的心情再繼續上班。 醫師也一度因為家屬的不講理和無法溝通發怒生氣， 病人甚至與其他家屬在電話裡大聲咆哮， 表示要在醫院放炮，把醫院炸掉， 學姐們也輪番和病人家屬講理， 但， 無理就是無理， 無法溝通就是無法溝通。 後來醫師又前來跟家屬溝通， 口氣很委婉、很和氣， 家屬不停質疑我們要病人放鼻胃管是因為要賺健保費(?) 也一直提自己認識高層長官， 只是他不想動用關係而已... 還是又罵了一堆...... 很厲害的， 醫師沒有生氣， 還是一樣好聲好氣的解釋、澄清， 為什麼要這樣建議， 但似乎....... 沒效！ 但換來了一句很隨便的對不起 - .. - 我也只能苦笑搖搖頭表示沒關係......(唉！) 之後要幫病人測血糖， 家屬又開始發飆， 問我幹嘛又要讓病人痛， 我用略顫抖的聲音，緩慢的說： 「病人都沒有進食，且又有嘔吐，怕他血糖太低。」 如預期地， 又開始罵罵罵罵罵罵罵罵罵罵罵罵罵罵罵， 他開始大聲說話的開始， 我馬上轉頭很快地說了一大串： 「好啦好啦不要再罵了，不要就不要我去跟醫生說， 你不要再罵我了，我不要再被你罵了！」 快速逃離那裏..............。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.138.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medache/M.1428432652.A.165.html ※ 編輯: Pumpkiny (218.173.138.192), 04/08/2015 02:52:19
推
04/08 05:00, , 1F
拍拍 有時候這種事情遇多了真的會消磨臨床工作人員的熱情
04/08 05:00, 1F
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04/08 05:00, , 2F
，辛苦了~
04/08 05:00, 2F
推
04/08 08:49, , 3F
辛苦了Q_Q
04/08 08:49, 3F
推
04/08 08:52, , 4F
用lactulose enema 不就好了?
04/08 08:52, 4F
給過兩次囉!但AMON高達3XX且意識不清，口服藥也是必須!
推
04/08 11:04, , 5F
你說病人H/D返回 所以是透析病人嗎?
04/08 11:04, 5F
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04/08 11:06, , 6F
如果是透析病人 HD可以洗amo
04/08 11:06, 6F
病人洗到2小時就開始BP drop，根本沒洗完，趕快送回急診呀呀呀...
推
04/08 13:32, , 7F
無理家屬很多，常常想用所謂人情質疑正當醫療處置，更
04/08 13:32, 7F
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04/08 13:33, , 8F
有直接放大絕，跳針罵你沒X德,鬼島不意外
04/08 13:33, 8F
推
04/08 14:56, , 9F
辛苦了 青番的家屬超多 請醫師寫一段文字強調不放鼻胃管的
04/08 14:56, 9F
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04/08 14:57, , 10F
危險及後果 百紙黑字給家屬簽並留一份副本 保護自己為先
04/08 14:57, 10F
您英明!這些我們後來都有做囉!且特別交班那家屬說了啥照實寫上記錄!不用和他硬碰硬! ※ 編輯: Pumpkiny (218.173.137.164), 04/08/2015 15:19:35 ※ 編輯: Pumpkiny (218.173.137.164), 04/08/2015 15:21:20
推
04/08 15:47, , 11F
真是太有心了,要是我一次講不清就叫家屬簽拒治療同意書
04/08 15:47, 11F
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04/08 15:48, , 12F
然後就放生了
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04/08 15:50, , 13F
還有,HD洗amonia效果相當差
04/08 15:50, 13F
推
04/08 16:56, , 14F
直接AAD啊…主治態度呢？
04/08 16:56, 14F
嘿嘿，我們也有建議病人家屬轉院，他的回答是：已經帶病人在本院洗腎三年了，為什麼要轉 院?我們也回：既然你們對我們的醫療處置不滿意，就煩請轉院！病人家屬指著病人說：這 樣怎麼轉院?(可能指病人昏昏沉沉)，我們心裡想著:你們都可以這樣送過來了... 也回答說：坐救護車啊!然後...沒下文了 XD家屬還是想要在本院住院治療...(矛盾)
推
04/08 17:02, , 15F
直接AAD,轉走+1,直接蒐證說家屬拒各種治療,到時候官司打起
04/08 17:02, 15F
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04/08 17:04, , 16F
來,至少能保護自己,甚至外人看了也搖頭說這根本是在害病人Y
04/08 17:04, 16F
推
04/08 20:07, , 17F
鬼島有很多家屬十分機掰 儘量不要跟他計較就是了 無奈..
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不過拎北可是最喜歡嗆機掰家屬了 哈哈哈
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不爽本院就去快去別院阿 快滾不送
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推
04/08 20:27, , 20F
病人BP低 無法完整HD
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04/08 20:28, , 21F
不然HD洗ammonia效果不錯
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04/08 20:29, , 22F
Uptodate或google都查的到
04/08 20:29, 22F
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04/08 21:09, , 23F
我想建議不只要寫上紀錄,最好還要錄音錄影比較好~~~
04/08 21:09, 23F
有唷!之後我們有試著錄音! 但是....後來那一段和醫生的談話就比較peace，且錄音筆不知怎的 自己中斷了 = =+
推
04/08 22:37, , 24F
錄影錄音,簽切結書,剩下放生
04/08 22:37, 24F
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04/08 22:44, , 25F
nnsc 你不需要用'青番'這個詞
04/08 22:44, 25F
其實我後來覺得病人家屬打從心裡是為了病人好，不希望病人痛苦，但是缺點就是聽不進去我們 任何建議的侵入性處置，且是完完全全無法溝通 ~"~ 但幸好的是，今天病人較清醒了GCS: E4V4M5，可以較緩慢吃東西，目前也不需要再建議on NG... ※ 編輯: Pumpkiny (218.173.137.164), 04/09/2015 01:31:46
推
04/09 14:46, , 26F
其實這個個案早就該有安寧團隊介入了,感覺家屬是還在震驚
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憤怒,不能接受病人狀況惡化這麼快
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推
04/09 21:07, , 28F
遇到這種的...最好就是配合他們，OBS就好...
04/09 21:07, 28F
推
04/09 22:37, , 29F
病人無法口服，不on NG，應該要把責任丟回給醫師處理才是
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一般上就NPO打IV，狂lactulose+enema，再久就PPN。
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幾天後就會醒了
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推
04/09 23:23, , 32F
家屬對NG有心魔啊...... 要朝這方面開導
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推
04/10 03:09, , 33F
拍拍
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這位病人在急診待床第三天，今天終於上病房囉!家屬很努力地幫病人按摩肚子，所以 一直都有在解便，我想會好轉的!病人H/D，所以IV應該給得有限，且HCC...ascites也 是要考量的...總之後來想想不需要跟這樣的家屬硬碰硬，也許，也許，也許，以他 照顧病人三年的經驗，這家屬有自己的想法和做法，只是反對中的反對方太激烈! ※ 編輯: Pumpkiny (218.173.137.164), 04/10/2015 04:04:39
推
04/12 11:16, , 34F
拍拍，你真好
04/12 11:16, 34F
推
04/14 18:10, , 35F
你脾氣真好 我大概就三個字 轉身走人
04/14 18:10, 35F
推
04/16 08:42, , 36F
拍拍…妳真的是個很好的人！！同是急診人推！
04/16 08:42, 36F
推
04/19 07:33, , 37F
人也太好了，基本上簽完切結書，告訴他有錄音錄影然後
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04/19 07:33, , 38F
跟他再講一次併發症，讓他再拒絕一次，就不管了，治療
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04/19 07:33, , 39F
有時候真的是要看緣份
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推
04/23 03:05, , 40F
請他們簽拒絕治療同意書 紀錄寫一下 確保自己安全無
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04/23 03:05, , 41F
虞～
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04/26 23:56, , 42F
家屬是為病人好，從後設來看或許又更加強他不on NG的執念
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但妳對病人也是一番好意，卻遭到他一番踐踏，這就不對。
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可憐之人亦有可恨之處，我的話就放給他餵阿，沒嗆到是病
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人幸，嗆到肺炎插管也是他的命，佛都只度有緣人了
04/26 23:59, 45F
推
05/22 10:22, , 46F
跟學姐抱怨的家屬一模一樣 病人都被家屬搞爛了!
05/22 10:22, 46F
推
06/03 19:35, , 47F
遇到不珍惜的家屬,明明這麼有愛心跟醫德。拍拍,妳很棒
06/03 19:35, 47F
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