Re: [新聞] 醫師與神壇勾結 榮總駁斥指控

看板medache作者 (等一個縫隙……)時間12年前 (2011/10/24 01:35), 編輯推噓23(23推 0噓 96→)
留言119則, 21人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
這個月初的時候，因為另一床mortality的病人而到ICU去拿病歷， 赫然發現在自己病人的病歷下壓的另一本病歷的名字非常熟悉， 是一位自己也曾照顧過一段時間的余姓病人， 第一時間的反應是：發生了什麼事!! 為什麼living donor的換腎者最後會mortality? 找了ICU的同事，他說該病人過世那天，他的妻子一句話也沒跟主治醫師說， 而主治醫師則是很沮喪地坐在護理站許久…… 事情回到數個月前， 病人因為長期洗腎之困擾與其妻子來做移植之評估， 術前之HLA-typing是沒有問題的， 只是意外地發現病人本身具有其妻子之DSA(donor specific antibodies)， 因此預料術後移植可能會發生排斥， 於是在與病家解釋後，決定術前先使用高量之免疫抑制劑，以避免排斥； 然而，即便做了這樣的準備術後腎功能一直沒有回復，病人也遲遲沒有解尿； 因為術後有凝血之問題校正了些日子才做切片，證實為極嚴重之排斥， 而病人本身每天抽血之Creatinine亦持續在8~10mg/dl. 身為一個旁觀的跟班，其實是很悲觀的， 然而主治醫師並沒有放棄， 與家屬討論後，決定再嘗試免疫抑制劑之治療(ATG), 打ATG的日子，我們也告知了病人的免疫力將會非常地脆弱， 最好隨時戴著口罩，不要接見過多親友， 發生感染將可能會有嚴重之後果。 也許是我對移植外科不夠了解， 但奇蹟似地，病人開始有大量的自解尿液，creatinine值大幅降低， 甚至比其他換腎病人的數值來得低，大概是1~2mg/dl吧； 而後來他也不用洗腎了； 在交班給下一位醫師時，我真的覺得自己見證了醫學神秘而美麗， 充滿意外般的奇蹟之一面。 然後，一個多月後，我在ICU看見了他的死亡病歷， 雖然沒有參與之後的過程， 但是，合理的推測就是在免疫力壓到最低之後，爆發了一件意外的肺炎， 無法控制造成一個難以接受的悲劇， 對病家是如此，對一個只是短短照顧過他一段時間的人如此， 我想，對主治醫師更是如此。 或許，事後回想，我們該放棄那顆腎臟，不要積極地再去做些什麼， 但如果時間就停留在我離去的那時，積極地處置，確實地有顯著治療的效果， 心裡頭被這樣美好的結果而鼓舞， 相信著，身為醫者，絕對不能輕言放棄，總有可能，會有另一絲轉機； 可惜的是，可悲的是，事情沒有這樣發展。 免疫抑制劑的副作用我們解釋得很清楚， 但解釋得再清楚，發生了，還是讓人錯愕，別說病家， 就連身為醫療人員，亦難以接受， 只是，悲傷之餘，我們挺起胸膛， 我們沒有對不起任何人， 從頭至尾，每位醫護人員都秉持著為病人好的心情去規劃戰略， 而我們並不是沒有讓病家知道可能的風險， 在戰鬥結束前，我們都相信著自己打著一場會贏的仗， 只是，這一次我們輸得徹底，輸給上帝。 看到新聞，我一直在想，如果這件事發生在我的家庭，我也會很怨，很痛，很後悔， 那麼，身為一位一線的醫護人員，究竟，該怎麼relief病家的痛? 我的資歷很淺，我還沒有答案， 願逝去者能安息，但我們心中很乾淨， 不會在夜半驚醒，覺得自己做的不對。 --- 至於宗教的信仰， 我想，宗教信仰是憲法保障的人權， 信者恆信； 身為一個旁觀者，主治醫師常說人的力量有限，了解的東西也還很表淺， 有很多事情是我們不知道的； 正是如此，所以我們努力著讓我們知道得更多， 也努力著盡力將我們知道的事情做到最好； 我可以理解病家的悲傷， 但是不是因為沒有付出所謂的金錢就疏於照顧病人， 以非醫療人員最愛掛在口邊的醫德起誓，那是不可能的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.19.247 ※ 編輯: BlueCentry 來自: 118.160.19.247 (10/24 01:40)
推
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但是你有問過龍醫師 為什麼要給予家屬這樣的建議嗎?
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很顯然的是家屬沒有辦法接受這些找神棍的建議啊
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醫學的美麗與醫療人員的辛苦我想大家早就都很清楚了
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就是因為清楚 所以才更要小心謹慎 如果有給名片 這是對的嗎
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神壇的事我不清楚，我只是個過水的；我只知道他有信仰
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推
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我們一直很感激其他的醫師，包含林釀呈醫師，他讓我們彷
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彿看見一絲曙光,然而龍藉泉醫師，我只能說我痛恨
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不過換個方式，如果今天他是基督徒，跟你說試著禱告，
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而實際上你是個佛教徒，醫生也不會覺得你不信神該下地
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獄而不救你。
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推
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禱告要給名片? 找別人幫忙禱告比叫靈驗嗎?
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對於我父親的譫妄症,龍藉泉醫師說是因為我們沒有處理
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如果證明醫師有分錢那是另當別論，但我想很多人都是未
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我覺得證明分不分錢是一回事 真有這樣的同僚你可以接受?
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那我真的很難想像
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所以「他們」找來了，這15分鐘的對談我此生都會記得
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審先判，我也只是提供另一個觀點，接不接受是你的事。
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推
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未審先判人人都有可能 謝謝你分享你的觀點
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推
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10/7,龍藉泉說最多的話就是「你先生百分之九十八回不來」
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我們總想,最多就是那顆腎報廢了,豈料是命沒了,我們感謝
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醫生護士,但我無法認同給名片的做法
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推
10/24 02:03, , 22F
給名片就不對了，這會讓人有很多遐想?醫院應該有社工或宗
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10/24 02:05, , 23F
教團體協助吧!如果神棍都能治好病!全世界醫院都該關門了!
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10/24 02:11, , 24F
我覺得世界上怪事無奇不有 大家就先保持中立態度靜待調查
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10/24 02:12, , 25F
當初新聞報導謝長廷相信宋七力的時候我也覺得很不可置信啊
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10/24 02:40, , 26F
給名片應該也還好吧 頂多算程序瑕疵 龍醫師應該還是想幫
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病患 只是可能引入本身經驗引起他人不良觀感 這種東西
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並不是人人都信的
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10/24 02:42, , 29F
印象中 龍醫師是一個很溫倫儒雅很gentle的好醫師
10/24 02:42, 29F
推
10/24 02:53, , 30F
所以...找了神棍，病有好嗎?...新聞還有對話錄音...
10/24 02:53, 30F
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10/24 02:58, , 31F
我母親一聽就感覺他是神棍,沒有付錢
10/24 02:58, 31F
推
10/24 03:04, , 32F
你恨得是什麼 沒醫好人死了? 神棍? 是結果還是過程?
10/24 03:04, 32F
推
10/24 04:22, , 33F
不管他恨的是什麼 這不是我們鄉民該知道的事
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10/24 04:23, , 34F
我們該去八卦的是全台灣還有哪個醫師會做類似的建議
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例如給給名片 指點教會或是寺廟之類的
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推
10/24 04:49, , 36F
應該清查資金往來 但如果真的是宋七力那類的情況 又該如何?
10/24 04:49, 36F
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10/24 08:14, , 37F
有關神壇大概都沒人知道內情,不過為了一顆腎臟換掉一
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個命,這個到時候走司法程序大概會很慘
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推
10/24 09:17, , 39F
走司法程序是個雙輸的局面 但不這樣好像無法查清楚金流?
10/24 09:17, 39F
還有 40 則推文
推
10/25 15:51, , 80F
我是覺得應該沒有移植的醫師會跟家屬做那種保證...
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10/25 15:51, , 81F
關於醫療部分的testimony我持保留態度
10/25 15:51, 81F
推
10/25 18:01, , 82F
給家屬的醫療建議是去求鬼神本身就已經是疏失了
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如果你同事看著他的病人越來越糟跟你抱怨都是因為家屬沒
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拜佛 不會懷疑他有沒有用心在治療病人嗎?
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我不覺得家屬懷疑醫師有醫療疏失有什麼問題
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但是如果扯到其他醫護人員的確不當
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10/25 18:08, , 87F
他是懷疑"實際處置"的疏失,不是只說介紹神壇是疏失
10/25 18:08, 87F
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10/25 18:09, , 88F
批評介紹神壇這部份相當合理,大家也是跟著罵,被質疑的是
10/25 18:09, 88F
推
10/25 18:09, , 89F
我只能說如果是我 我也會懷疑他實際處置有疏失
10/25 18:09, 89F
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10/25 18:11, , 90F
其他臆測的部份,神壇部份是眾口一致認為是龍醫師不對喔
10/25 18:11, 90F
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10/25 18:11, , 91F
ama 如果你住院的時候醫生跟你說你的病拜佛會好
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你會覺得這個醫師在其他處置上不會有問題嗎?
10/25 18:11, 92F
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10/25 18:13, , 93F
我會合理懷疑他會把病因導成我沒拜佛所以治不好
10/25 18:13, 93F
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懷疑有問題跟公開指控有問題是兩回事,特別是這種幾乎不可
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10/25 20:06, , 95F
逆的事情,就算事後鑑定單純是對宗教太過狂熱,無金錢或醫
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療問題,你覺得這頂帽子有沒有可能逆回去?
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10/25 20:08, , 97F
有一根手指事件當前例,這類指控在有確實證據之前都持懷疑
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態度比較好
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10/25 23:38, , 99F
看不出來哪裡沒有醫療問題 身為醫師造成患者與家屬恐慌
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對預後真的沒有影響嗎?
10/25 23:39, 100F
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10/25 23:40, , 101F
一個住院病人被醫師說你被鬼纏住 要我相信不影響預後
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10/25 23:41, , 102F
我是不太相信 當然家屬能提出患者那段時間因此失眠
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我想就更有力了
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不過我相信在鑑定報告上不一定會往這方面考量
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兩位id長度一樣 讓我很難分辨發言者
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不過看起來醫師是向家屬說 而不是向病人說
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Doctor-Info 有不只一個案例 此醫師的爭議愈來愈大
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如果只向家屬說 家屬不會說他父親要等移植胰臟時再舉發
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名片/神壇部分絕對有錯,這點是沒有爭議的
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我沒有要說ama覺得那沒有錯的意思 我只是想說
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背後的影響不只是單純的介紹神壇或遞名片
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如果沒有實質的過失,名片雖然可能會造成精神壓力跟恐慌
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但是很難認定確實因此造成預後問題跟病患傷害
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那是屬於倫理問題,是否會造成醫療上傷害很難評估跟定論
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還是靜待後續比較實在XD,現在連醫療有沒有問題都還不知道
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我同意你的說法 但是要我相信沒關聯有點難 只是程度問題
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不過 RealWill id一樣長
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推
10/26 00:14, , 118F
id一樣長 只是形狀差比較多...
10/26 00:14, 118F
推
10/26 12:15, , 119F
上面一排ID都一樣長 我的頭好痛啊~
10/26 12:15, 119F
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