Re: [轉錄][新聞]《星期專訪》健保改革沒誠意全民 …

看板medache作者Limoncy (檸檬C)時間14年前 (2010/02/09 10:23)推噓3(3推 0噓 4→)

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Yahoo知識看到的，發問或回答都不錯，應該是醫療人員或知識份子還有很多內容可參考下面網址，在這我只節錄一部分給大家看 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1406080600823 問: (反對健保) 我們的社會是怎嘛了????為何都見不得別人好????看到有人賺的多，就要千方百計的污名化,扣帽子???? 之前國內有位公衛學者(請自行去找)提出說,醫師和其他醫事人員的收入太高，要限制其收入....收入太高????請問是如何定義的????我們不是資本主義國家嗎????限制人民的收入，那不是共產黨在搞的嗎???? 醫療人員收入多少，健保局也要有意見嗎???? 我想，很多人都有這種想法，健保局這隻幕後的黑手，是有計畫的挑起仇醫心態，要把醫療人員打成黑五類，所以處處亂放消息，醜化醫界，以掩飾自己的無能。但是這樣做，不但是倒施逆行，使得醫療破產，人民受害.... 健保局的人，真是罄竹難書，健保制度,更是會動搖國本....應該廢除答 (反方): 建議您在批判健保之前，先能區分出您批判的究竟是健保制度？或者根本是健保制度中產生的弊端。一、健保制度是有價質的政策健保制度之所以到現在還沒倒，就是因為他本身有價值（不論政策上的或者是族群上的）。沒了健保制度，也的確會有很多人因此損害了利益，更多的這群人可能都是醫療弱勢族群，例如偏遠地區、貧窮、或者漁農鄉鎮的民眾等。為此，君不見健保局人員不斷拿醫療費用支出佔GDP百分比來印證我們與其他國家相比較後的成效。而我們在醫療費用支出上，偏偏也的確是比人家少了許多. ..再者，比較於其他解決這些問題的政策而言，您認為還有其他更具效果、更低成本的政策可以超越目前的健保制度嗎？持平而論，健保制度本身的確是好的了。至於要更好，那是一定要的，只是要怎麼做。二、健保制度的問題在哪？健保制度本身是在正確的路上，因此就算在多人要批判，基本上制度要被撤換的機會應該是不高，這不是那個政黨執政的問題。而健保制度的問題出在於人性，因為有人把制度具有社會福利的部分給濫用，把保險觀念的部分給濫用，以致於出現您所不滿的問題。 1.健保局是因非專業領導專業而產生這些問題？這個部分，我想您恐怕太抬舉健保局人員了，更何況局裡的人各有千秋，是一個高度專業人力密集的單位。健保局既然是一個具政策意涵的制度，局裡的人自然有各種背景，當然也有醫療專業人員。一個健保政策的擬定，只會有主政者決策粗不粗糙的問題，絕對不會有非專業卻領導專業的問題。否則，您這樣的專業人力為什麼不乾脆進去領導，讓政策能更好？ 2.各方對健保制度的態度就是從裡面挖寶，放任制度缺失造成難以收拾？因為人性有自私的一面，而這個制度在設計之初本有他不成熟的一環，被各方有心人士利用了，自然終會形成您所不滿的一面。不單單會有您所關注的問題，事實上，各種人都會濫用這樣的制度：早期有民眾把看病當成是逛街、吃胃乳當成是喝飲料；有醫師扣病人的健保卡不當刷卡假就醫；另外如藥價黑洞等等；當然也包括了您所謂有人提到醫療專業人員應該有目標收入或RBRVS的制度出現。答 (正方): 簡言之,健保最大的問題就是天下沒有白吃的午餐,但政客卻提供白吃的午餐而當選以經濟學的角度來說,虧損的原因就是: 政府低估了價格的市場作用,認為價格只不過是一個應該加以壓抑的東西, 違反經濟學原理,事實上,成本並不會因為價格的壓低而消失. 因此健保還是會再虧損下去的,最後還是要人民買單. 其實健保所付出的代價比帳面上的還要多包括: 醫寮品質惡化政府對醫寮價格管制,刻意壓低成本,運用管制措施來讓價格低於市場應有價格, 使得需求大於供給,產生供不應求,大家只是小小的病,若是自己付費,民眾可能會打電話尋問或自己在家療養,但現今卻因醫寮有給付,老往醫院跑,使醫生平均花在病人身上的時間縮短.另一方面,醫生按人次領取酬勞,於是藥劑注射刻意使用一半的藥量,導致並人要回診兩次,於是產生醫寮品質惡化. <經濟學人>說:"醫寮品質惡化是統計數字無法表示的" 醫寮資源浪費: 在經濟學上,購買產品的價值大於成本時,才會刺激買東西的慾望,但健保卻破壞了成本和價值的平衡點,因為是由第三者付費. 舉例來說,關節炎的治療方式包括服藥,復健運動及動手術,從這些方法中選擇, 因為政府會幫民眾出錢,民眾當然選擇較昂貴的療法. 很可惜的是,這個第三者其實並不存在,所以最後成本還是要轉價到每個民眾. 新藥研發降低降低醫寮成本的政策,實際上是試圖壓低醫生,醫院,和藥商的索費, 這會有什麼後果?於是藥商減少新藥研發的費用,臨床試驗減少,新藥安全度下降,或是新藥研發時間變長,於是越多的病患承受痛苦, 甚至死亡,這就是付出的成本. 人生的旅途是十分長遠的,即使過了百年,子子孫孫還是要還本付息的留下這爛攤子,這筆買賣可划算? 評論 (反方): 如果依你的說法，健保廢除了，那麼社會低層的人民必然無法支付龐大的醫療費用，這樣的弊病要如何解決呢? 換個角度想，如果健保廢除了，那麼醫院那些浪費醫療資源的人固然會消失，真正需要健保幫助，窮困的重症病患也會隨之消失。醫院會剩下的只有富裕的病患，得到高級大量的醫療資源，他們必然可以擴充台灣的醫療資源及人員，提高台灣的醫療技術，但這樣的醫療如果不能造福台灣人民，它的存在毫無價值! 因為那些有錢人可以在世界各地得到最頂級的醫療資源，台灣醫療的發展對他們而言只是可以就近就醫，幾乎可有可無。而那些廣大的台灣人民卻是失去了所有的醫療資源，他們若然要得到足夠的醫療資源，那就是傾家蕩產! 健保的存在確實消耗了台灣人民大量的稅金，確實年年虧損，但是他的存在是有其必要的。若依你之見，只有不虧損的企業才有存在的價值，那麼所有的國營企業都應當廢除，因為他們都年年虧損! 如果沒有存在的必要，台鐵早就廢除了，就是因為會虧損而國家又不可或缺，政府才會強迫執行! 錢與醫德是兩回事，健保確實是社會主義的發揚，但只要需要、有用，社會主義或資本主義根本無關緊要，對人民有益的主義就有存在的意義。健保的消失象徵著大量中產階級及無產階級在醫療資源上的匱乏，不願意幫助並照顧貧困病患，只願意為資本家服務的醫生，不是缺乏醫德，是什麼? 每個職業都有存在的必要，今天你做為一個醫生選擇的部門如果沒有自己先前以為的龐大月薪，而你又是拜金主義者，那是你選錯科了，怨不得人。紅包文化存在與否你比我更清楚，你難道不是這個文化的受益者? 如果你是，你敢大聲說出你從病患那裏得到多少酬金嗎? 你的薪資是要加入這些酬金的，在這樣的條件下，金錢對你應該不虞匱乏吧所以你當然可以要求廢除這樣的制度，因為他對你弊大於利，因為你現在並不需要他! 而健保是保險，大部分的情況下都是無法得到與投資相當的回報的，當然不符合投資報酬率，大部分健康的台灣人民願意為健保買單除了保險，除了擔心自己未來有需要以外，還有一大部分是人道關懷，對同為台灣同胞的人道關懷。喪失了這樣對自己國家民族的人道關懷，你是人，還是禽獸? 還是你認為台灣人民的生命是可以用投資報酬率計算的? 如果龐大的負債就象徵著動搖國本，那麼美國早就垮台了，因為它的負債額度在全世界赫赫有名，而他卻仍然主宰著世界大部分的活動! 至於你說豬頭公衛家，他們是憑藉著自己的專業說話的，他憑藉的是台灣歷年積累的數據，你憑藉的是什麼? 以一個醫療人員說出要廢除健保，制裁健保，你憑藉的專業是醫療，不是社會、經濟、政治等等各個層面的專業，脫離資本家的角度，放眼整個台灣，聽聽台灣廣大群眾的需要吧! ※ 引述《hopkinsboy (Hopkins Boy)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 medstudent 看板] : 作者: vesstrix (PASSING BY....) 看板: medstudent : 標題: [新聞]《星期專訪》健保改革沒誠意全民反調漲 : 時間: Mon Feb 8 11:09:19 2010 : http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/8/today-life1.htm : 全民監督健保聯盟發言人滕西華︰健保是政治問題，另一「美牛案」 : 前言︰「如果馬總統、吳揆沒有展現健保改革誠意，民間團體絕不會 : 支持任何漲價案」，衛生署以虧損為由宣佈健保費將調漲，引發滔天 : 爭議，政院被迫暫時退案以息民怨，全民監督健保聯盟發言人滕西華 : 直言，民眾不是付不起「一個便當的錢」、而是「嚥不下這口飯」， : 健保其實是政治問題、是另一個美國牛肉案，健保到底要不要改革？ : 民眾還在等待馬總統的回答… : 記者黃以敬／專訪 : 問：健保財務號稱年底就要累積虧損到千億，健保財務到底有何問題？ : 答：目前的健保法結構，就一定會導致虧損；一是收入部分，保費隨 : 薪資所得徵收，受經濟變動影響大，且勢必有部分收不到。 : 例如薪資變高，雇主未必提高投保金額，寧改以獎金津貼加薪，但沿 : 用舊投保資料，保費偏低。還有，非薪資所得不能計入，諸如房租、 : 炒股票等收入都無法收取，僅以基本薪資納保，收入面必定不足。 : 目前健保法結構就一定會虧損 : 至於支出面，論「量」計算醫療支出就是鼓勵浪費；二是保障「健保 : 總額成長率三至五％」，實際支出多少不管，這樣合理嗎？支出保障 : 成長，近年經濟衰退，健保收入減少，當然導致健保虧損短絀。醫療 : 支出不是不能成長，重大傷病增加或社會老化都可能增加，但也可因 : 加強衛教減少民眾看病次數、醫療管控等減少支出。 : 健保給付面也有不合理，例如學名藥，根本沒比其他國家便宜，就算 : 過了專利期，台灣還是比美國貴四、五成。而且，不好的藥沒有退場 : 機制，只有不斷增加給付的藥，支出當然居高不下。 : 更令人擔憂的是，醫療機構也沒退場機制，就算違規記點、停約處分， : 換個負責人還是健保特約醫院領給付；健保開辦十五年，醫學中心由 : 十一家增為二十六家，西醫已近四萬人，醫療院所增達三萬多家，還 : 有醫院賺錢要到對岸蓋醫院，錢從哪來？就算健保總額從一千億暴增 : 到近五千億，分大餅的人更遽增，政府沒管控，還是到處喊窮，放任 : 健保赤字惡化。 : 衛生署總是恐嚇「健保不漲價、會導致醫療品質下降」，但健保總額 : 不斷成長，民眾卻沒感覺醫療品質更好，還是掛不到號、住不到病床， : 醫療糾紛不降反升、院內感染率、死亡率居高不下，醫護人力比更不 : 斷降低。更離譜的是，民眾就醫的自費項目一直在增加，比例由三十 : ％增至四十％，到底健保的錢用在哪裡？ : 北高欠費追不回對全民不公平 : 問：政府高喊健保嚴重虧損，但台北市等縣市欠費、呆帳一直未解決， : 如何看此問題？ : 答：北高等縣市欠繳七百多億應分攤的保費，衛生署雖稱已列入收入， : 對健保赤字沒影響，但這些虛的收入，健保局須向銀行貸款一千多億 : 才能平衡，如果欠費可收回，絕對可紓解健保還款及利息壓力，例如 : 北市欠費三百九十七億、也沒付二十億利息，都是健保局在付。 : 行政院又說中央要代地方分攤還款，這是「馬總統在替馬市長還債」！ : 且是用全民納稅人的錢在還，公平嗎？ : 此外，大法官釋憲地方政府須分攤保費、法院也判定地方須還款，政 : 府卻容許地方欠款，是最壞的法治示範。那是不是可呼籲兩千三百萬 : 民眾都不要繳保費，反正健保局可貸款、政府也可編預算還款，這樣 : 對嗎？ : 未來五都成形，等於所有直轄市（台北市、新北市、大高雄市）都欠 : 健保費，這將是全國指標，這就是政府要樹立的法治典範？因此，督 : 保盟一直主張地方欠費須先償還。 : 除地方欠費，健保確也有呆帳存在，多是民眾或企業無力繳費，每年 : 約三、四十億，衛生署長楊志良說過「估有三百萬人口沒錢可繳保費」， : 如能追回呆帳當然好，但如果真是弱勢民眾或倒閉企業無法繳款，衛 : 生署收回地方欠費省下的每年數十億利息，不就可輔導或協助民眾或 : 企業還款，改善呆帳問題。 : 藥價調查沒效果應設退場機制 : 問：外界也一直質疑「藥價黑洞」，藥價調查有無改善健保財務？ : 答：我一直主張，健保局不要再大張旗鼓作藥價調查、查核浪費了； : 藥價調查六次號稱共省了一千多億，全部回歸健保支出總額，根本沒 : 省到錢。 : 例如健保總額四千億，近一次藥價調查號稱省下一百九十二億藥錢， : 總額應減到三千八百億，但健保局以怕影響醫藥品質、又要保留新藥 : 空間為由，藥價差額一樣計入總額而未扣除，還搞到醫院藥商天怒人 : 怨、甚至威脅降低藥品品質或轉賣民眾自費，這樣的調查對健保財務 : 根本沒幫助。 : 考量人工行政等成本，藥價價差可理解，各國多可容許十五％至二十 : 五％價差，但台灣卻傳出有七十％，甚至一百多％的價差。價差多少 : 是合理？各界應一起討論，查到的不合理價差，健保局則需與藥業、 : 醫院協商，合理價差外，從健保總額中扣除。未來也應對收錢的醫院 : 懲罰，從藥廠要來五％價差，就從醫院健保給付扣五％，以嚇阻不當 : 獲利。 : 差別費率缺法源具有嚴重疑義 : 問：衛生署要將保險對象採「差別費率」，號稱半數民眾保費可不增， : 督保盟卻要提訴願與釋憲，分析其中適法性問題？ : 答：此次健保調漲案喊停，除跟立委補選及五都首長選舉可能有關， : 主要是適法性有問題；費率是保險的人民義務，調漲須法律明定，健 : 保法只明定開辦費率、投保分類、級距，可以單一費率對不同所得民 : 眾收不同保費，但要採不同費率，並未賦予法源，有嚴重法律疑義。 : 政府也應考慮，差別費率恐將造成社會安全制度崩盤；因健保應是全 : 民風險均攤一致，不分類別或健康與否，全民都須納保。有些人說使 : 用者付費或高所得較高費率，聽似有理，但這是商業保險思維，不同 : 保費給不同商品服務，健保是社會保險，不應差別給付，也不能採差 : 別費率。 : 衛生署口中「讓富人多繳錢」，目前單一費率制度，高薪資所得者就 : 已多繳費，若以差別費率強制這些人繳更多保費，是對特定民眾處罰， : 不能因富人有錢，就以違法手段「搶錢」，這理論錯誤。 : 這些都是臨時方案，頂多只能撐一年財務，政府應對健保做更徹底改 : 革，不是只是頭痛醫頭。 : 攸關全民福利馬總統應講清楚 : 問：衛生署及民間陸續提出一點五代及二代健保，哪種較好？行政院 : 說要推二代健保，可信嗎？ : 答：現在的調漲案及一點五代健保，都只談收入面變動，一點五代改 : 依「個人總所得」計費，但沒改革到健保支出。 : 二代健保未必最好，但相對較理想，不只收入面改以「家戶總所得」 : 計費，股票等資本利得，都計入總所得。 : 另方面也要求支出改革，一是資訊公開，醫院健保年收入超過三千萬 : 就應公開，違規案件、開刀成功率等醫療資訊也要公開，藥價、保費 : 費率等會議資訊更要公開，全民公評才能確保公正合理。二是須以品 : 質作為支付指標，藥價差的處理就有明文規定。 : 須提醒的是，二代健保也會使部份民眾保費調漲，例如單身者因無家 : 庭負擔，個人分配所得會比生很多孩子或養父母的人高，保費也因此 : 較高，所以有人戲稱是「單身處罰條款」。 : 據估算，二代健保可能有約十％的勞工受薪階級受影響，這些人過去 : 以較低薪資納保，改以總所得納保就須增保費；還有約二十％有非薪 : 資所得的人，因股票收入等非薪資所得也都須計入，保費也會增加。 : 為了健保改革，民眾應支持二代健保，況且，健保改革會牽動未來的 : 長期照護，須有更長遠考量。 : 為減少民眾對漲保費爭議，行政院說要推動二代健保，卻遲未修法？ : 立院根本是「無案可審」，行政院沒送案，就像立法院長王金平說的， : 「立法院不是會自動通過法案的地方」，行政部門無心修法，這才是 : 最大問題。 : 問：健保漲價案引爭議又似乎被喊卡，如何看衛生署長楊志良的表現？ : 答：現在人民反對健保調漲，是對政府信任危機問題，不是不相信署 : 長，是對他的「老闆」沒信心；怕到時候健保改革沒付諸實施，政府 : 只是廉價的「政務官下台」就交代了事，署長下台不是新鮮事，也沒 : 什麼了不起，但不能用這來換取健保漲價對全民的衝擊問題。 : 健保漲價如果只是像衛生署長說的「一個便當錢」，不是民眾付不起， : 是嚥不下這口飯，不爽付這八十元便當錢。因政府只努力在漲保費、 : 沒努力在改革。 : 楊老師是好人，有公衛背景又有參與一代健保的經歷，但好人未必是 : 好的政務官，不應只是口口聲聲要漲價、不然健保會倒；也不能一受 : 外界質疑，就指責別人不專業、都是民粹，政務官的原罪就是要被全 : 民檢驗。 : 而且，健保政策應討論得更成熟、周延，不要以為取得行政院長、馬 : 總統同意就對外宣佈，結果還是被政院退回。這是楊署長「錯誤高估 : 了專業幕僚在政治的地位」，疫苗措施、健保漲價，都犯了相同的錯。 : 衛生署須認清楚，政府並不重視專業，「健保原本就是政治議題」， : 健保攸關全國民眾福利，這問題應提高到行政院及總統府，須由馬總 : 統講清楚。也不要以為只有民間團體反彈，行政院、總統府後面還有 : 很大的企業雇主阻力；健保就像另一個「美國牛肉」，絕不是衛生署 : 說了算。 : 「如果馬總統、吳院長沒有真正展現健保改革誠意，民間團體絕對不 : 會支持任何漲價案」，除非政府要健保永續經營是假的，否則下會期 : 修法過、一百年就可適用二代健保新案。其實現在漲、二代健保反正 : 也是要漲，為什麼政府不乾脆好好做改革，讓民眾可以更甘心付出這 : 「一個便當的錢」。 : ----- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.76.254.5 ※ 編輯: Limoncy 來自: 211.76.254.5 (02/09 10:44)

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monyan

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hopkinsboy

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matsui55

02/10 02:28, , 3^F

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