Re: [新聞/判決] 未經病患同意切除輸卵管 醫院醫師 …
※ 引述《JoyceMyLove (求婚成功)》之銘言：
: ※ 引述《enema (enema)》之銘言：
: : 講到知情同意有個問題想請教
: : 如果遇到緊急情況
: : 遇到一個什麼處置都拒絕的病患配偶
: : 藥物,endo,CVPline 全都拒
: : 拒絕處置的書面文件完全不簽署,也不簽DNR
: : 更拒絕通知其他子女
: : 這時候要怎麼做咧?
: : 等他挫起來C到掛?
: 我想到一個曾經遇過的Case 現在想起來還是覺得再碰到一次我也不知道該怎麼辦
: 有一個阿公 某個地方的cancer, terminal stage, aspiration pneumonia
: 因為看起來Sepsis勢不可擋 可能近期內就會有狀況
: 所以當科的主治醫師早就跟family談DNR的事情了
: 結果family遲遲不能決定
: 所以就這麼拖著
: 出狀況那天晚上我值班
: 晚上七八點的時候病人就喘到不行
: 所以我就跟病人的老婆說啦
: "狀況可能不好喔 今天晚上應該就會遇到要插管的情形 不管要插或不插 這個決定今天
: 都一定要做出來 不然我們會不知道該怎麼做下一步"
: 說完 放了一台pulse oximeter monitor在旁邊
: 跟阿媽說 saturation往下掉的時候 就要給我答案了
: 到了凌晨一點多
: 果不其然 saturation開始掉 而且速度很快
: 我眼睜睜的看著Saturation在五分鐘內從85%->78%
: 這時候趕緊問阿媽 到底要不要插管
: 要插就是現在 不插的話 馬上把DNR sign給我
: 阿媽還是無法做決定 最後拿了電話給我 要我跟她女兒講 叫女兒做決定
: 在講電話的同時 saturation還是在往下掉
: 可能是我覺得再等下去 插了也只是變白菜 所以沒給女兒什麼選擇的空間
: 只說 "要插就是現在 再等下去 插了也沒用了"
: 所以女兒電話中要我插管 然後又跟阿媽確認了一次 他要我聽女兒的就對了
: 所以我就插管了
: 搞了一整個晚上 vital sign好不容易都Stable下來了
: 五點多才剛躺回床上 六點就被Call起來
: family(除了女兒以外 還有大哥二哥三哥....)都到了
: 他們討論完 覺得反正都沒救 實在不應該插管的
: 所以要我把管子拔掉~~~~~~~~~~~
: 我立刻就拒絕他們啦
: 印象中我們醫生只有插管子的權力 如果知道拔管子是必死的話 那就不能拔
: 醫生沒有殺人的權力啊
: 好好的解釋完 大哥二哥三哥們 同意我不能拔管子的決定以後
: 下一步就是當著我的面大罵那個女兒
: "誰叫你做插管這個決定的 爸爸痛苦了這麼久 你幹麻不讓他好好走~~~~~~~~"
: 我本來以為沒我的事了說
: 沒想到 又過了半小時
: 我又被Call了
: 女兒指著我的鼻子大罵
: "都是你!!誰叫你不說清楚插了就不能拔 誰叫你引誘我做這個決定
: 你也知道插了他也不會好 以你專業的判斷 為什麼讓我做這個決定"
: 然後開始登記我的名字 嚷嚷著要去搞大
: 唉~~~~ 後續是不了了之啦
: 我也沒有真的被怎麼樣
: 不過想起來真的是很無力
: 好幾天前就跟他們談DNR 插管子之後不能拔的情形當科也早就跟他們說了
: 我當天晚上也提早告知他們有可能發生這樣的情形
: 他們非得等到最後一刻 才匆匆忙忙的做決定
: 然後認為自己做錯了決定 又把氣發在我身上
: 我也不想要半夜起來插管然後搞到五點才睡覺啊
: 事後回想 我還是不知道如果再發生一次的話 我該怎麼做會比較好
: 是不是真的該在電話裡頭慢慢的跟她女兒解釋插管以後所有的complication
: 然後看著阿公的Saturation掉掉掉 最後插上去養一顆白菜?
: 有沒有人遇過類似的情形
: 可以給我一點建議的啊?
前一陣子有一個台大的柯文哲來醫院演講
我不知道他在醫院風評怎樣
不過他講的我聽了有點道理
這個case他大概碰多了
演講時也有提到相關case
可能跟先前的解釋有關係
這種case拿出來就知道outcome不是很好了
你知道家屬也知道
不過礙於親情 人情 法律 或錢拉哩拉雜一堆因素
導致家屬遲遲不能決定
所以這時候要消除家屬的罪惡感
實戰題如下
Sequence
‧ 我看你們對阿伯都很孝順(除罪化)
但是
‧ 阿伯年紀大了
‧ 運氣差得了這個病
‧ 外科醫師其實也開的很好(除罪化)
‧ 流年不利又被感染
‧ MRSA, PDRAB
‧ 體質特殊(septic shock, MOF) (類似penicillin過敏)
‧ 運氣差，沖到，犯太歲，流年不利、、、、、
‧ 家屬醫生都盡力了
‧ DNR 簽一下
諸如此類的話 以他的經驗大致上都可以過關
所以他提到一個很重要的:
如果病人會活
對病人要很好
如果病人不會活
對家屬要很好
(因為只有活人會告你)
病人會死是預知的
所以要消除家屬的罪惡感
這種方法我有小試一下 其實還頗有用的
起碼讓家屬知道你也有盡力及充分告知
給你一點小建議
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