Re: [經驗] 朋友身邊的龍

看板marvel作者 (空想炸彈)時間8年前 (2015/10/05 04:18), 8年前編輯推噓33(34推 1噓 39→)
留言74則, 32人參與, 最新討論串6/13 (看更多)
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10/04 23:16,
蛟和龍在某些朝代的古冊敘事都記載過，有擱淺河岸的紀錄
10/04 23:16
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10/04 23:17,
比鳳凰常見，鳳凰是神獸吧，蛟龍的話一般河裡就有
10/04 23:17
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10/04 23:20,
不過也有人說現代稀少的冠青鸞就是古代鳳凰的後代
10/04 23:20
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10/04 23:21,
感覺上龍與鳳是古代極其稀有的動物 囧， 後來絕種了
10/04 23:21
這篇不放圖，來講點認真的，內容都是我以前找過的資料白話後呈現。 從實物面來看，關於龍的記載算是挺多的。 像是遼太祖耶律阿保機射龍或夢溪筆談中也有講到龍，總之關於龍的故事、 形象，在古書之中都是多有記載。甚至在古代還有專門宰殺龍類、料理龍肉 的職務存在，所以雖然稀少，但也有一定數量(像保育類動物的感覺？) 俗話說龍有九子，九子分別為贔屭、螭吻、蒲牢、狴犴、饕餮、蚣蝮、睚眥 、狻猊、椒圖(九子也有另一種版本別稱，先不講)，而龍的小孩應該還是龍 ，但可以看到在記載中九子造型各異，也跟龍的形象相去甚遠。 這表示什麼？表示九子的媽媽都不一樣(大誤) 其實不要說九子，連龍本身都會因為外觀不同而有不同的稱呼。 像有鱗片的叫蛟龍，有翅膀的叫應龍，有角的叫虯龍，沒辦法升天的叫蟠龍 諸如此類的很多。表示龍本身就沒有固定的型態，不要說九子，就連龍本身 都很難用現代生物學的觀點去看待。 所以為什麼現代很多人會猜測，龍的原型是由各種動物誤認而來，也是有一 定的道理(合不合理就再說)，也符合古代人對龍的觀念『九不像』的邏輯。 像是九子之首的贔屭，有人說原型是烏龜。而中國講到烏龜的另一有名神獸 則為玄武。有人認為贔屭即玄武、也有人認為不是，但不管怎樣，現代大多 數都認為它們是大烏龜而已。 就像龍的原型也有很多人說是大蛇(但這怎麼解釋在天上飛的？)，總而言之 就是眾說紛紜，非常的神秘。 然後有人提到龍也有出現在佛教故事中，其實這部份我不是很熟，就大概講 講，有錯還請更正。 我們都知道佛教有所謂的天龍八眾，這邊只提龍眾跟迦樓羅，其他不重要。 迦樓羅是隻大鳥，以龍為食，乃龍的天敵。所以當龍快被吃光時，就去找佛 祖求救了。佛祖的條件很簡單，只要龍族可以八關齋戒，他就願意保護龍族 。 這下換大鳥不爽啦，所以也跑去找佛祖抗議。佛祖就跟大鳥說，只要你吃素 就不會餓死啦。鳥就是鳥，怎麼能吃素呢？所以佛祖說只要大鳥可以皈依三 寶、受五戒，他就找人餵他吃素。 所以龍跟大鳥就從此皈依佛門，變成佛教護法了。 而在佛教中大鳥跟龍的數量都是恆河沙那麼多，通常這兩種生物(？)也都有 神通。基本點的可以大化小，又可以自小化大，可大可小。大的時候，能填 滿大海，小的時候，能藏在一粒微塵裏。 總之在佛教來說，龍也是超脫於現代常識的各種神奇之物。 所以交叉比對後，可以發現幾點 ◎龍在古代是確實存在的，但無法用現代生物學去看待(只有各種可能猜測) ◎龍在古代是有神通的(化大化小不是只有佛教記載，古文也有記載) ◎龍在古代應該有一定能見度(不然不會被抓來吃、也不會生這麼多小孩) 最後還是附上一個網頁，是日本寺廟所保存的龍標本，相傳是三百七十年前 的所做成的(表示三個世紀之前還有真正的龍？) http://tinyurl.com/o8s4ozv 這篇算是比較以生物角度來看(其實當年我也是從這角度去找)，至於自然現 象之說的部份我就不打了，畢竟那太不浪漫了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.55.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1443989917.A.C30.html
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10/05 04:29, , 1F
推～認真的炸彈
10/05 04:29, 1F
推
10/05 04:37, , 2F
補上
10/05 04:37, 2F
推
10/05 05:00, , 3F
依現有的生物化石來說 龍不存在或是尚未被發現
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10/05 05:01, , 4F
海中的龍根據猜測 大概是皇帶魚之類的
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10/05 05:02, , 5F
依地球生物構造來說 中國的龍似乎沒辦法飛
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在《松漠紀聞》裡，耶律阿保機射的那條龍就是在天上飛的黑龍，有趣的是 黑龍墜地之後就縮小了。而黑龍遺骸則被遼、金兩國收藏過，也有人見過。 可惜的是沒有流傳到現代，唉。
推
10/05 07:13, , 6F
那個人魚好像有證實是猴子加魚
10/05 07:13, 6F
噓
10/05 07:15, , 7F
經過交叉比對發現龍是確實存在且有神通？好嚴謹啊
10/05 07:15, 7F
這些結論是從記載中交叉比對得到的結果，我也沒見過龍，只能靠古人的書 籍跟紀錄去尋找蛛絲馬跡。而這些紀錄通常都有龍的外觀、能力描寫或行為 紀錄，並不是我自己唬爛或鬼扯的。 不過其實也有比較不浪漫的現代推論。 就是對古人來說，他們在生物學上的認知是很落後的，加上資訊封閉，所以 會有很多誤認的現象產生。不然無法解釋為什麼從現有的化石中，無法找到 相符合的紀錄(連恐龍都有化石，龍沒化石說不過去吧？) 只是這推論會摧毀一個小男孩的幻想，所以我都裝不知道這件事，哭哭。
推
10/05 07:31, , 8F
蛇也有會飛的呦
10/05 07:31, 8F
目前沒有會飛的蛇，只有會在空中滑翔的蛇吧？
推
10/05 07:36, , 9F
鳳凰的形象可以查詢天堂鳥，另外中國以前有大象，所以才
10/05 07:36, 9F
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10/05 07:36, , 10F
會留下象字。以此推論古中國原本是野生動物很多的熱帶叢
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10/05 07:37, , 11F
林，之後因為中國人濫墾才成為今天這樣子，因此可能很多
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生物都滅絕了。
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10/05 07:37, , 13F
中國人分不出會飛跟會滑翔的差別，以為是會飛的。以前的
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10/05 07:37, , 14F
中國人還相信烏鴉會反哺哩
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推
10/05 07:47, , 15F
網路時代從網路獲取資訊很正常 但造假或以訛傳訛的東西那
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10/05 07:47, , 16F
麼多你怎麼敢輕易下結論 至少資訊的可信度跟多角度的意見
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10/05 07:47, , 17F
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10/05 07:47, , 18F
yth_009.html
10/05 07:47, 18F
我覺得這就是討論這種話題有趣的地方，就像你貼的網頁作者應該也不敢保 證他是絕對正確的一樣。 反正古人有紀錄的我們就拿出來講講、討論討論。就像龍能呼風喚雨、食用 龍肉、龍的活動，這些都是古人有書面文獻可供參考的東西。 不過也可能如同你所說，這些或許也是古人造假或以訛傳訛流下來的東西。 只是在現在這個時代，對於這些事物也是真假難辯，還是看看就好囉。
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10/05 07:54, , 19F
大半夜的被人魚的圖嚇到...
10/05 07:54, 19F
推
10/05 08:04, , 20F
太酷了，真的有龍的標本！不過網頁裡的人魚被踢爆是假
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10/05 08:04, , 21F
的QQ
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我自己是覺得龍可能也是假的啦，反正就看看吧。 ※ 編輯: FairyBomb (1.163.55.53), 10/05/2015 08:06:56
推
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龍=長型飛碟，噴火=紅色的光，打雷才出現=空間轉換的電
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九子=不同的飛碟型態，金翅鳥=航母飛碟專收小飛碟(龍)
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推
10/05 08:09, , 24F
10/05 08:09, 24F
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10/05 08:10, , 25F
遼寧這個比較有趣，其實近年還是有人目睹。
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2005年的那張照片確定只是雲。
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10/05 08:11, , 27F
不過什麼龍的會議就別去信了，百分百假的。
10/05 08:11, 27F
推
10/05 08:58, , 28F
有蛇會飛，那是用滑翔，好像在熱帶雨林
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推
10/05 09:05, , 29F
孔子用龍形容老子 春秋止於西狩獲麟 覺得應該都曾經存在過
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推
10/05 09:44, , 30F
那個應該是螣蛇？
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推
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迦羅樓是從印度教延伸，所吃的小龍應該為毒蛇，印
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度教中所指的龍其實就是蛇
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推
10/05 10:11, , 33F
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推
10/05 10:12, , 34F
推推
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推
10/05 10:15, , 35F
文章開頭寫富山縣是錯的，大阪才對
10/05 10:15, 35F
推
10/05 10:24, , 36F
有一說是其實在戰國還是更早的三王時代恐龍還有非常少數
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10/05 10:24, , 37F
瀕臨絕種那樣？還有養龍官之類的 但是是拿來吃這樣...
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10/05 10:25, , 38F
古代的恐龍形象到後來傳歪了所以才有中國的飛龍這樣？
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10/05 10:32, , 39F
我一直覺得煮來吃的龍八成是鱷魚吧。揚子鱷那類的。囧
10/05 10:32, 39F
推
10/05 11:09, , 40F
我想到這個影片 https://youtu.be/PrBiAmGeYp8
看看就好
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推
10/05 11:29, , 41F
認真推
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推
10/05 12:36, , 42F
推~我也相信龍的存在，只是應該是某種稀少生物，後來添加
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了許多形象和能力，人類的出現而絕種的生物太多了
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10/05 12:39, , 44F
龍是飛碟的說法也很有趣，只是至目前為止，有這麼長條型
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10/05 12:39, , 45F
的飛碟嗎XD，有的話就更有趣了，連外星人都可以想像了
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推
10/05 12:45, , 46F
地球是很神秘的
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推
10/05 12:58, , 47F
以中國的經典記載來看 以龍來描述一個狀態 如亢龍有
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悔 還是龍困淺灘 只是不知道龍是想像生物還是確實
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存在某種動物被成為龍而已
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推
10/05 13:10, , 50F
啊啊 我開始相信你了
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推
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一定程度上辯別資訊真偽的能力現代人很缺乏 這也是為什麼
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霉體那麼容易操弄群眾 因為一般人缺乏新聞素養
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推
10/05 16:36, , 53F
你說的另一版本是有嘲風跟霸下的嗎？但是我看到的版
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10/05 16:36, , 54F
本，九子排名倒是跟你給的不太一樣...可以冒昧請教出
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處嗎？謝謝。
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推
10/05 16:52, , 56F
Mr
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推
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Mr大的這篇比較合理尤其西藏那個
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10/05 17:02, , 59F
他的版本應該是來自明朝楊慎所撰《升庵外集》
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Wiki就有https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/龍生九子
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推
10/05 18:34, , 61F
難得你會對無形的這麼認真齁 給你獎勵 推一下:D
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推
10/05 22:14, , 62F
我奶奶說她當年在雲南家鄉見過龍，是村人大喊「龍出來
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了！」，還是小孩的她衝出去看，但只見到黑色龍身龍尾
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穿入雲霄，沒見到龍首。
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10/05 22:15, , 65F
只是實在無從考證，我當它是長輩口述的鄉野軼事..
10/05 22:15, 65F
推
10/06 02:05, , 66F
古中國(例如春秋)的氣候比現在溫暖，不見得是濫伐森林造
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成物種減少的
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推
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推推
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10/06 03:28, , 69F
discovery 有拍一部記錄片 西方龍跟東方龍是否存在地球
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10/06 03:28, , 70F
有興趣可以去找來看
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推
10/06 10:20, , 71F
熱帶雨林還有很多生物 根本沒見過 也不排除是會飛的蛇
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推
10/06 16:27, , 72F
不是有蛇可以在空中滑翔前進的嗎
10/06 16:27, 72F
推
10/06 19:42, , 73F
龍是多維度生物，結案？
10/06 19:42, 73F
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06/06 03:27, , 74F
推~~~
06/06 03:27, 74F
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