Re: [經驗] 驅魔

看板marvel作者 (爆走金魚)時間9年前 (2014/10/15 18:37), 9年前編輯推噓136(139推 3噓 75→)
留言217則, 138人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
關於驅魔的一些問題 我想稍微補充一下 一般來說，擁有比較深遠傳統的是天主教 天主教發展這個似乎是源於中世紀的魔鬼學 但隨著時代發展 真正受過驅魔訓練的神父越來越少了 尤其在美國，似乎合格的只有兩三位 驅魔在新教(基督教)中原本是沒有的 但是在五旬節運動之後 美國和英國的教派開始講求聖靈的感動 有聖就有邪 一個人能受聖靈的感召、也必定會受到邪靈的侵擾 因此，在一些靈恩派的教會中 會特別強調"趕鬼"(台灣的用語是這樣) 其實這東西就跟驅魔是一脈相承 只是不會念拉丁文也不會噴聖水 台灣的教會裡,比較危險的是濫用了信徒也可以擁有趕鬼的能力 這個說法 而沒有經過嚴格的訓練就讓一般的信徒也去趕鬼 說實在的，這種做法我並不認同 再回到天主教的驅魔 在天主教的本部義大利 驅魔就像洗牙齒一樣常見 你去預約個時間就可以 然而，一個驅魔師一生中真正遇到的惡魔附身案例說真的不多 大部分的人是心中有愧等等 為了區別真假 驅魔師會故意在聖水瓶裡裝普通的水去灑患者 如果患者很配合地說:阿~~賣阿捏~~~牙美跌 或者對著患者用拉丁語或其他語言說一些亂七八糟的話 跟患者說這是經文之類的 而患者在那邊露出痛苦的表情、說不要說阿不要說阿 那麼驅魔師就可以確定這傢伙是來亂的 他們就會給他隨便念幾段經文 叫他回家每天要讀經、要做好事等等 通常事情在這一段就可以解決 但是如果用水去灑患者 患者還會笑一笑說:這普通的啦~你搞笑嗎? 或者不會說英文的義大利鄉下老婦 開始說起流利的英文罵街 (英文在中世紀被認為是叛教者的語言) 或者對方戳破了神父亂說的話 (魔鬼是很博學多聞的) 那麼事情就大條了...... 要準備寫報告上去處理了... 驅魔並不是一次就可以搞定的事 在基督信仰中，撒旦被稱為謊言之父 因此，惡魔附身的案例就是非常會說謊 會用各種方式欺騙驅魔師 像蘇大文章中這種假裝退去的情況是很常見的 當然，一個人可以發出兩種聲音這種事情 在醫學的角度看起來確實是可以做到 就像我平常的聲音很低 但是如果我要唱京劇的旦角 我可以用喉嚨上方的共鳴製造出比平常更高的聲音 這稍微有訓練的話，一點都不困難，真的 但困難的是.....上下要怎樣一起共鳴？導致一個人"同時"發出兩種聲音？ 這就不是ㄧ般的訓練 而是腹語術的等級了..... 在德國非常有名、也是近年來天主教少數承認的驅魔案件 安娜莉絲米契的CASE中 教會最後判出安娜身上藏了六隻 導致她同時可以發出兩個或者更多的聲音 有興趣的人可以上網估狗一下安娜的關鍵字 安娜的案子厲害的地方是 在巴伐利亞小鎮的安娜可以說拉丁文和希臘文 而且還可以跟神父講古講幾百年前的事..... 由於這個案子最後導致安娜死亡 德國的法庭控告安娜的父母與神父過失殺人 所以也是第一個國家法令與科學、醫學角度看待驅魔這件事的案子 鬧到最後沒辦法判決 只好說以驅魔經典的紀載 被魔鬼附身的人下葬是不會腐爛的 就開棺驗屍了... 可是...爛了.... 但是也有的說法說，安娜在死之前被聖母瑪利亞所釋放 因此她得到安息了 所以安娜的父母被判過失殺人 徒刑六個月可以緩刑 在審判中，神父提供了安娜驅魔時的錄音 這個案子也一直被當作驅魔時很重要的教材 通常附著的惡魔如果是小咖 就會比較容易驅散 但是等級大的 像安娜身上的那幾隻 就是連穌哥或耶爸的名號都沒有在怕 事實上，驅魔師並不認為惡魔是怕聖經或者怕聖名 他們只是討厭...... 就像你要趕走一個人 你就用他最不喜歡的東西丟他 他會覺得很煩而離開 但問題並不在於惡魔跑走 在聖經中穌哥自己就趕了好幾次 穌哥後來說的一個案例可以解釋能不能趕走的關鍵在人: 把鬼趕走之後，鬼在外面亂晃， 有點想念之前待過的地方，跑回去看發現變乾淨了 那就帶七個更壞的鬼進去吧~歐耶~~ 因此，驅魔師在驅魔之後都必須嚴格要求受害者比一般人更力行聖經的教導 因為會被侵襲的人若是疏忽，很容易又中招 這麼說起來，穌哥、耶爸或者天主教相信的瑪媽媽和聖人們 在驅魔這件事情上好像都沒有用處？ 但是對於哥哥爸爸來說 他們所容許的試煉不會超過一個人能承受的範圍 當然，凡事都有上帝旨意的說法，對於一些人來說是不能接受的 但是有惡魔這件事本身也就是一個超自然的事 你相信有黑暗 就表示有光明 你相信惡魔的侵擾 就必有上帝的保護 有興趣的朋友可以找一下現代驅魔師這本書來看 (電影跟原著差非常之多...電影一下子就招惹到巴力大簡直是中樂透的機率) 關於基督教趕鬼的紀錄也很多的~ 大家有空可以去讀讀看。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.80.175 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1413369422.A.111.html ※ 編輯: Lorenzia (111.253.80.175), 10/15/2014 18:37:46
推
10/15 18:41, , 1F
蠻有趣的，所以驅魔牧師不能強迫性地驅走惡魔？
10/15 18:41, 1F
推
10/15 18:41, , 2F
滿有趣的
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推
10/15 18:43, , 3F
誒~~素狗一內～
10/15 18:43, 3F
→
10/15 18:44, , 4F
另想問最後驅魔致死的案子有結了嗎？
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抱歉，後來我查了一下資料 判六個月徒刑、緩刑 等於沒事.... 因為審判的過程後來變成了科學與宗教的激烈辯論 可是這件事造成了一個很嚴重的後果 就是德國再也不允許驅魔師的存在......
推
10/15 18:45, , 5F
所以西方的驅魔方式都不是讓惡魔害怕，只是讓他們覺得討
10/15 18:45, 5F
→
10/15 18:45, , 6F
厭，煩久了就自己離開了？
10/15 18:45, 6F
推
10/15 18:48, , 7F
就唐僧式的疲勞轟炸吧 囧 我能體會有效之處
10/15 18:48, 7F
推
10/15 18:52, , 8F
因為感覺東方的方式就會比較有威脅性和強硬感，西方聽起
10/15 18:52, 8F
→
10/15 18:52, , 9F
來比較被動
10/15 18:52, 9F
我是不想對比兩邊怎樣 那個世界的事情不是我們可以亂說的 誰是威脅呢？你看看陳守娘的例子 最後幹不過還是得妥協的
推
10/15 18:54, , 10F
現在咕狗安娜只會出現娃娃吧！？
10/15 18:54, 10F
推
10/15 19:11, , 11F
不是喔，台灣新教的驅魔是直接命令魔鬼離開，若信心夠，就
10/15 19:11, 11F
→
10/15 19:11, , 12F
連魔鬼的首領-路西法，都得聽話而乖乖的離開。我也在教會聽
10/15 19:11, 12F
→
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過一些驅過魔的弟兄姊
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→
10/15 19:11, , 14F
妹說過，驅魔最好是選一些較鋼強的弟兄，也最好在事先先禁
10/15 19:11, 14F
→
10/15 19:11, , 15F
食禱告，之後就是按首直接奉耶穌的名命令魔鬼離開，通常這
10/15 19:11, 15F
→
10/15 19:11, , 16F
樣就能趕鬼了。但還有個很重要前提是被附者本身也要有尋求
10/15 19:11, 16F
→
10/15 19:11, , 17F
耶穌幫助的心。
10/15 19:11, 17F
推
10/15 19:15, , 18F
所以基督教驅魔到底是不是真的有聖靈寶劍這東西啊
10/15 19:15, 18F
推
10/15 19:22, , 19F
有趣耶
10/15 19:22, 19F
推
10/15 19:22, , 20F
有聖靈的劍啊，不過不是指物質的劍，是必須用信心來使用的
10/15 19:22, 20F
→
10/15 19:22, , 21F
劍，我也用過，但我是用來斬斷我自己的家族咒詛用的。
10/15 19:22, 21F
→
10/15 19:24, , 22F
但須配合耶穌的寶血一起用。講完後應該會有一堆人認為我瘋
10/15 19:24, 22F
→
10/15 19:24, , 23F
了吧
10/15 19:24, 23F
d版友的說法就是目前新教靈恩派常見的說法 但就我個人的理解 我並不認為"剛強的弟兄"就能搞定一切 這其中還有根深蒂固的性別歧視啥啥 而且說真的,誰就能確定惡魔就會怕男性呢? 我個人認為 沒有那個本事、自信跟嚴格的訓練 不要去搞什麼驅魔趕鬼 趕的驅的都只是人自己心中的意念而已 驅魔跟趕鬼的能力須有上帝的感召與不斷的試煉、嚴酷而自律的生活 最重要的是，要有對人的慈愛、奉獻精神與憐憫 這點到底有多少人能做得到？ 天主教的驅魔訓練要進修、有傳承 驅魔師本身的生活也是很刻苦的 但是台灣的新教在這方面的訓練說實在.....只是呵呵 不是看了幾本書、上幾堂課就可以搞定的事 總而言之 我認為管好自己心中的鬼比較優先 不要什麼事情都賴給魔鬼的網羅啥啥的 人本身的意念就夠邪惡了~~~ 而且須知道驅魔能成功的關鍵之一是知道到底對方叫什麼名字 安娜米契的CASE之所以難纏就是神父抓不到這次出來的是哪一個 就像警察跑去夜店臨檢 你要找的的是藥頭 JOHN 但是你卻喊了一聲DAVID 那你會抓得到John嗎? 當然抓不到啊~~~ 基督信仰的源流是西亞 在西亞的傳統中 神或者惡靈都有他們的名字 誰知道了他們的名字就能掌握他們 這就是耶爸爸的名字至今沒有人知道 在舊約時代以YHWH代替，也就是所謂的雅威 但這也不是爸爸真正的名字 因為爸爸是不可以被掌控的 雖然路西法是一個常見的稱呼 但那也不是他的真名阿... 路西法的意思是晨星 是當時爸爸造他時、給他當大天使長，他明亮如晨星 因此只是一個稱號 就像你跑去戶政事務所說要查"馬卡茸"這個人的住址 一來戶政事務所根本就不讓你查 二來也根本查不到 所以每次看到魔鬼附身就說路西法路西法很奇妙的..... 你們這樣亂喊會造成魔鬼的困擾的 他已經做好了被趕出去的準備 可是你們一直對他叫他老大的名字 他也會很困擾阿~ 所以這是要call他老大、不太可愛又不太迷人的反派角色來的意思嗎? 在天主教的一些驅魔手冊中 是有一份惡魔的名錄的 也有惡魔附身時會出現的象徵 這就是驅魔不可能一次到位、一次成功的原因 因為你沒有抓到對方真正的名字 他就頂多只是裝乖巧賣萌求包養而已 必須多次測試 就像治病一樣要看病徵才能準確知道犯什麼病 這些，台灣的靈恩派教會到底有多少人知道？ 我想可能很少 我自己也是出身靈恩派的教會 但我每次試圖跟大家說這些事情 就有人說：我們不靠那個，靠著耶穌我們凡事都能做！ 欸......大哥大姐，有句話叫驕兵則敗 你們聽過嗎？ 如果你們真的遇到了路西法大大 最好你們是這樣就可以把它趕走 你們要對抗的不是阿撒噗魯的俗辣P欸 他是爸爸親手打造的愛將 只有穌哥親自帶天使大軍才能把他打爆的大boss耶 如果靠著一群沒受過訓練的人類在那邊念幾句話就可以把路大大趕跑 那穌哥跟天使軍團是在打心酸的嗎？ 而且，最好路大大會親自出來附一般的小咖啦 請問他附一個在台灣的一般人要幹嘛？ 就為了把這個人的家搞亂然後笑一笑嗎？ 不要太看不起路大大...... 路大大是做大壞事的人才 他真正出手的case都是不簡單的 安娜的案子 差點把德國的天主教弄垮 而且讓驅魔這件事變成了迷信、落伍、守舊、裝神弄鬼 他讓科學與宗教直接硬幹 在當時確實是大挫了天主教在歐洲的威信 而且這件事讓德國全面禁止了驅魔 換言之，教會在國家法律上失去了一個對抗惡魔的合法管道 另外，還有一位主動要求驅魔的人也很有名 就是德蕾莎修女 她當時背負著極大的壓力 幾乎無法支持下去 因此兩度上書要求教宗派遣驅魔師替她驅魔 你不妨想想，如果魔鬼真的弄垮了德蕾莎修女 將有多少的印度人會因此受害 有鑑於大大們基本上不會隨便出來 (在地獄虐待靈魂跟籌畫壞事是很辛苦的) 基本上我認為台灣所謂的被鬼附 可能有高達八成以上都是自以為的 也有很高的成分是精神上的問題 請大家尋求專業的心理諮商師 不要按著自己的宗教因素隨便亂搞 造成病人更大的負擔跟壓力 總之呢，我個人是認同驅魔/趕鬼的 而且我認為這件事有必要好好地研究 但是我堅決地反對一知半解的信徒被一知半解的牧師領著去趕鬼 那只是滿足基督徒們『我擁有超能力』的虛榮而已 上帝給能力不會一下子開外掛開超大 一定是慢慢地試煉 一層一層直到一個人可以承擔起真正的工作 而且擁有這些能力並不是可以去到處說嘴的事 一旦你的生活不自律、行為有瑕疵 爸爸是不會容忍的 因為一旦失誤就會害到別人 爸爸很賭爛亂搞的人 絆倒別人的有罪是無誤的 擁有這些能力的人 通常也會付出相對的代價 越接近那個世界 就需要遠離現在的世界 如果沒有這個覺悟跟確切的感召 做一個心性正直、友善助人的基督徒就已經是不容易的事 不要去想那些有的沒有的 爸爸的邏輯其實很簡單 「朕給你的，才是你的，朕不給，你不能搶」 知道這樣，努力做一個好基督徒 就是對爸爸最好的回饋
推
10/15 20:26, , 24F
推人本身意念已經夠邪惡，管好自己為優先這句！
10/15 20:26, 24F
推
10/15 20:31, , 25F
有部電影"驅魔"，情節和大大說的安娜事件很類似，很恐怖
10/15 20:31, 25F
→
10/15 20:31, , 26F
也很好看
10/15 20:31, 26F
→
10/15 20:45, , 27F
http://goo.gl/r19wQ4 電影「驅魔」就是金魚說的故事改
10/15 20:45, 27F
→
10/15 20:45, , 28F
編的
10/15 20:45, 28F
→
10/15 20:49, , 29F
是的,就是按照安娜的事件改編,場景搬到美國而已
10/15 20:49, 29F
推
10/15 21:26, , 30F
推管好自己心中的魔鬼
10/15 21:26, 30F
※ 編輯: Lorenzia (111.253.80.175), 10/15/2014 21:28:29
推
10/15 21:32, , 31F
推道理
10/15 21:32, 31F
推
10/15 21:42, , 32F
現在義大利和西班牙還有專業區魔師在
10/15 21:42, 32F
驅魔師最多的地區是非洲,南美與羅馬尼亞
推
10/15 21:49, , 33F
嗯，我不是在靈恩教會聚會的基督徒，我反而是在反靈恩的召
10/15 21:49, 33F
→
10/15 21:49, , 34F
會聚會。另基督徒（指新教，天主教我比較不熟）趕鬼是不需
10/15 21:49, 34F
還有 143 則推文
還有 16 段內文
推
10/20 12:57, , 178F
基督徒推推~台灣的教會真的像金魚大說的~真希望能反思
10/20 12:57, 178F
推
10/20 13:33, , 179F
推
10/20 13:33, 179F
推
10/20 23:22, , 180F
推這篇 很多事情能用理性的角度去論述
10/20 23:22, 180F
→
10/20 23:23, , 181F
而不是略過邏輯直達天聽
10/20 23:23, 181F
推
10/21 16:14, , 182F
推理性中肯!
10/21 16:14, 182F
推
10/21 16:43, , 183F
謝謝分享。
10/21 16:43, 183F
噓
10/22 15:11, , 184F
連這個也要牽扯政治 這樣也可以批評到白色正義 佩服
10/22 15:11, 184F
→
10/22 16:14, , 185F
總覺得如果可以跟各宗教的主神一起泡茶喝咖啡聊是非
10/22 16:14, 185F
→
10/22 16:14, , 186F
一定很有趣
10/22 16:14, 186F
推
10/22 16:19, , 187F
倒是魔鬼名錄不要去翻啊 要是不小心 就會召喚出來
10/22 16:19, 187F
→
10/22 16:19, , 188F
不過機率很低就是啦 就跟線上遊戲被鎖帳號 要換新帳
10/22 16:19, 188F
→
10/22 16:19, , 189F
號是一樣的道理 不過不要鐵齒 搞不好某位就剛好那一
10/22 16:19, 189F
→
10/22 16:19, , 190F
百零一個帳號
10/22 16:19, 190F
→
10/22 19:58, , 191F
有一種說法是說這些名字是軍團代號～
10/22 19:58, 191F
推
10/23 03:28, , 192F
...好看
10/23 03:28, 192F
噓
10/24 01:48, , 193F
扯到政治瞬間覺得內容很虛
10/24 01:48, 193F
→
10/24 10:48, , 194F
五字箴言：不爽不要看～～（挖鼻孔）
10/24 10:48, 194F
推
10/24 11:19, , 195F
水喔～XD
10/24 11:19, 195F
推
10/25 09:58, , 196F
這篇超棒
10/25 09:58, 196F
推
10/25 12:17, , 197F
推 看得好過癮，淺顯易懂
10/25 12:17, 197F
推
10/28 14:21, , 198F
推推~
10/28 14:21, 198F
噓
10/29 18:00, , 199F
斷開魂結!斷開
10/29 18:00, 199F
→
10/29 18:00, , 200F
鎖鏈!
10/29 18:00, 200F
推
10/30 10:24, , 201F
感謝推!對這方面超級好奇
10/30 10:24, 201F
推
10/31 18:17, , 202F
大推~原po解釋的好淺顯易懂！！
10/31 18:17, 202F
推
11/05 16:20, , 203F
推妳
11/05 16:20, 203F
推
11/05 23:11, , 204F
推成熟理性的基督徒
11/05 23:11, 204F
推
02/05 16:52, , 205F
只能推了
02/05 16:52, 205F
推
02/07 15:32, , 206F
推
02/07 15:32, 206F
推
06/23 20:48, , 207F
非常詳細的解說，謝謝金魚大
06/23 20:48, 207F
推
08/09 15:44, , 208F
講路西法只會暴露自己對聖經的無知...
08/09 15:44, 208F
→
08/09 15:44, , 209F
路西法根本就不是魔鬼的名號，是後人自己加上去的
08/09 15:44, 209F
→
08/09 15:45, , 210F
路西法指的是金星，聖經裡從來就沒有提到他是魔鬼
08/09 15:45, 210F
推
08/20 11:38, , 211F
提到政治又怎樣？政治與我們每天生活息息相關…是在裝什
08/20 11:38, 211F
→
08/20 11:38, , 212F
麼天真，給蠢民洗腦『政治很骯髒』的政客只准自己玩髒政治
08/20 11:38, 212F
→
08/20 11:38, , 213F
，不准人民討論…更蠢的是還幫著噓
08/20 11:38, 213F
推
08/23 10:27, , 214F
推
08/23 10:27, 214F
推
10/24 22:03, , 215F
推
10/24 22:03, 215F
推
10/25 06:06, , 216F
推
10/25 06:06, 216F
推
03/19 23:46, , 217F
推 ahbean 凡事本來就是政治
03/19 23:46, 217F
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