[分享] 三魂七魄 補充

看板marvel作者 (蘇逸平)時間10年前 (2013/07/30 12:35), 編輯推噓128(1280169)
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上一篇探討三魂七魄的一篇小小分享文章,像是丟出一塊平凡的小磚,引來了許多如美玉 一般很有價值的回應。幾位板友提出的意見,有的論點精闢紮實,有的導入了電腦和科技 的觀念,非常的精彩。 本來這篇補充文應該早幾天就可以PO出來了,但是這兩天馬來西亞的作家朋友張草回臺了 ,張草兄精研佛學,對於各種超自然的玄學現象更是很有研究,加上本身又是很有科學精 神的醫生,我知道從草兄處一定可以得到很多精彩的觀點,於是就把這篇文發表的時間延 了一下下。果然,與草兄一聚之後,討論出很多很棒的看法,而且還從他那兒聽到了一些 發生在馬來西亞,他家族中的靈異故事。草兄的家族大概有點靈異體質,在前面的文章中 也提過,他有位叔叔能夠看得到靈界的眾生,令人印象深刻的是,這位叔叔很愛看鬼片, 但就是完全不看「見鬼」這部電影,因為他說,其他鬼片中的鬼都是戲劇的呈現,有的很 假,有的很可笑,但是在「見鬼」中描述鬼魂的模樣,就是他看到的樣子。 草兄說的靈異故事,以後可以整理出來和大家分享,但今天還是把三魂七魄聊完吧。 在三魂七魄的一篇回文中,有板友舉出了很精彩的論文為證,指出所謂的「三魂七魄」其 實最早只是一魂一魄,其中的三數和七數其實指的是魂和魄的五行屬性。這一點,我在向 草兄提出討論三魂七魄時,他也立刻舉出余英時教授的論文「東漢生死觀」,這是一部本 來以英文發表,近年來才有中譯本的著作,裡面將古代對於生死、魂魄、長生等觀念做了 很深刻的探討,裡面詳述了包括古代中國人認為魂魄是兩種不同的存在,人死後魂往天上 走,魄往地下鑽;或者說魂是好的、清淨的,魄是壞的,重濁的……等很有趣的研究。 但是我們必須很誠實地說,文學家、史學家探討的玄學,和實際上人們接觸的玄學,到後 來可能變成兩種完全不相干的事。比方說,李敖曾經多次在他的著作中認為中國文化中的 「五行」是一種智識未開化時代的謬論,在現代科學的驗證下早就該被淘汰。這一點我也 曾經問過對這個領域有研究的達人,結果達人只用了簡單幾句話就解答了我的疑惑。 達人說,之所以會有李敖這些學者們這樣的意見,是因為他們把玄學當成史學、文學來研 究,不是把它當成生命和生活來看,所以當然會覺得那是一堆謬論。玄學是一種很難用語 言或詞彙的東西,這樣的東西你還要用考證或剖析的方式來探討,當然會得到完全不同的 結論。 玄學,有時候是科學不昌明的時代,人類為了解釋一些現象而出現的學問,但是在另一些 狀況下,玄學更是一種試圖解釋科學無法碰觸領域的知識。它的舉證方式有時候會讓科學 嗤之以鼻,但是卻並不代表這樣得到的訊息一定是錯的。比方說,在marvel板最主流的靈 異現象,大部份都不是用科學的佐證方式取得訊息的。你說它不科學,也許沒錯,但是仔 細想想,這些靈異現象存在於地球的歲月,是遠比現代科學還要悠久許多的。我們現代信 仰的科學,有的研究者認為有很大一部份在一百年後會成為謬論。但是這些靈異現象和訊 息之所以會存在幾千年幾百年,應該或多或少有它存在的條件吧? 在人類的歷史上,有很多看似具體的東西,其實是來自「念」的轉變,說穿了,就是「一 切都是活人搞出來的」。據說,現代人已經完全接受的「走火入魔」,在南北朝之前是不 存在的,也就是說,在南北朝之前練氣練功的人,是不會走火入魔的,但在這個名詞出現 之後,練氣練功的人就會走火入魔了。 原先不存在的東西,因為有人有「念」執著在上頭,現在具體地存在這個世上。而我們這 系列分享的三魂七魄,也是這一類的東西。不管是揚雄或是余英時考證的魂和魄,從東漢 到現代,從英文論文到中文譯本,從最早原型的魂魄到現在的三魂七魄,大概也不能歸類 為同樣的事物了。 在前文中討論的「三魂」,也就是主魂、生魂、覺魂,大致上是一些能夠看到常人無法看 到事物的人們,經過時光的演變所導出來的觀察結果,這三種「不同狀態的生物能量」, 如果還要用古代中國的生死觀念、詞彙來套,大概會像是叫一個俄羅斯人用俄文唱歌仔戲 裡的身騎白馬走三關一樣困難。 玄學領域裡很多觀念和事物的認知,來自於某些感應較強的人,對於一些常人無法感知的 現象得到的觀察,他們可能看到一些現象,也可能是用聽的,也可能是感知,總之就是以 超越眼耳鼻舌身五感之外的感覺,得知了一些一般人無法接觸的訊息。但是這些感應較強 的人程度不一,有的人甚至沒有受過教育,因此只能用他們自己能力所及的方式來描述。 有點像是在牆上放一塊電路板,對電子線路一無所知的人,會描述「那是一塊綠綠的塑膠 板上頭有花花綠綠的金屬」,而知道一點常識的人,會說「那是一片電路板」,但如果是 專業人士,就會說「哦,那是一片控制汽車中央門鎖的電路板」。 所以,有關於這三魂:「主魂」、「生魂」、「覺魂」的真正面貌,也因為它們不是人人 都能看到的現象,有著各種不同的說法,我們對它們的認知,只能靠著通靈人之類的族群 做出描述,再用這個描述來推測。 這樣的方式,當然是無法科學的,所以科學研究始終無法正面地探討靈學,但是因為有這 樣的特質,就說它無法被人瞭解嗎?那倒也未必,有個很好的例子,就是中醫的穴道和經 脈,中醫的穴道和經脈是無法用西方的解剖方式證實的,但實際上這並不影響它們的存在 ,很多人仍然可以掌握這些看不到、摸不著的脈絡,進而治療患病的人,而且得到很好的 效果。 在民俗中大致上認為,三魂中的「主魂」會進入輪迴,而生魂和覺魂則留在人間,有一個 會去依附在屍骨所存之地,像是墳墓,有一個則會依附在牌位上,至於哪一個停留在哪一 個地點,本來我可以去找些資料的,但更瞭解一些之後,我想那並沒有太大的意義,因為 永遠會有不同的說法。 而且一定有人會質疑,沒有牌位概念的外國人,他的魂又會去依附在哪裡?有些沒有埋葬 ,是把骨灰撒入大海的人,他的魂又會去哪裡? 答案其實算簡單,但也算賴皮,答案是「他的信仰或他家人後代的信仰認為他在哪裡,他 就在哪裡」 而大家最有興趣的,就是「為什麼人死後主魂都去輪迴了,還會有兩組魂留在人間?哪一 個才是這位死者的真正本尊?到底這位過世者靈魂真正存在什麼地方?是在地獄?天堂? 人間?還是一下子有三組同時存在?」 這個問題,我從小時候開始接觸靈學領域故事時就一直在問,而且一直有人給我完全不同 的答案。時間過去了這麼久,我大概前前後後也聽過幾十個幾百個不同的答案。 而且很有趣的是,這並不是一個空泛無聊的疑問,因為的確有許多人在親人往生後,會從 不同的管道感受到,或是更直接地看到已經過世的死者出現形體,或是感受到他(像是托 夢)。 有的人祖先都過世幾十年了,算算如果早點投胎,現在也都該是中年人了,卻還是會夢到 祖先來要東西,甚至作祟。 這……到底是怎樣的情形呢? 首先,我認識過的靈界高人們,幾乎都認同一件事,那就真正的「輪迴」或是「投胎」, 和我們想像的都大不相同。 包括我自己在內,每次提到「輪迴」、「投胎」時,都會有一個錯誤的觀念,直覺地認為 那是一種團進團出的過程:一個人死後,靈魂整組去投胎成另一個人,或是進入所謂的「 畜生道」之類的不同世界。但是,根據大部份靈學研究人的說法,所謂的「輪迴」絕對不 是團進團出,一個靈體進入輪迴機制,再以另一個肉體出現。 我聽過最能說服我的說法,是一位曾經在印度靜坐修行過很多年的修行者,他的說法是, 所謂的「靈魂」、「輪迴」、「轉世」,可以用房子來做比喻。 一個人活在世上幾十年,可以視做是一棟房子。這棟房子從無到有建起來,經過風吹日曬 ,歲月侵蝕。有天這房子倒了,垮了,就像是人死了,離開這個世界。 這棟房子還安好的時候,整個房子的完整外觀就像人的肉體,而房子垮了之後,原先認定 的「房子」這個形態消失了,但還有建房子的水泥、石頭、建料還在,而這些原先構成房 子的「材料」,就是靈魂,或是我們文中一直在提的「魂魄」。 房子倒了之後,這些建築材料並不會報廢或消失,而是會被某種機制回收,再重新「分發 」出來,再用它們又建出一棟棟房子。 所以,倒掉的老房子留下的「材料」,並不會完整地同一批又去建一棟新房子,而是把許 多同樣「死掉」的房子材料統一回收,再製,然後分發出去再建新房子。 因為每棟房子在它「活著」的時候,有不同的經歷和過程,所以有時候有某些材料即使經 過「再製」了,還是保持著原來的形貌,比方說,有塊刻著心愛女人姓名的瓦被你用記憶 型材質補強過了,縱使再製過了,送去建新房子的時候,還是留著那個名字,因此這棟新 房子就很突兀的在某片牆上還出現了這個女人的名字。就是所謂的「前世記憶」。 而西藏的活佛們可以轉世,可以保有前世記憶,可能就是因為他們在世時的修為,讓他們 的「材質」具備恢復上一段歷程面貌的記憶能力。 所以,如果是以這樣的推論來探討的話,很多大家對於輪迴無法理解的部份,就可以得到 某種程度的解釋。只要不拘泥於「團進團出」的錯覺,很多關於輪迴無法理解的部份就可 以不再那麼困惑。 這是關於主魂的部份。 主魂這個部份,我想還是討論到這裡就好了,因為這是一個大到很難想像的題目,要討 論起來非得幾天幾夜,而且還要牽扯到各種不同的宗教,不同的世界觀,今天還是只舉這 位高人的觀點和大家分享一下就好。 雖然很囉嗦,但我還是要提醒大家一下,這是一個分享,並不是定論,我相信在整個ptt 裡有許多高人對於靈界和輪迴有更高深許多的見解,和他們比起來我只是個觀察者,有機 會就和大家分享一些高人們的看法,如此而已,可不要因此開掛開筆戰哦,我大概不會回 應的。 接下來就純粹討論生魂覺魂,以及為什麼過世的人還會留在人間和活人互動(不管用多 麼隱晦的方式)就好了。 關於靈界的事,科幻大師倪匡曾經有過一個假設,而我也覺得很可能成立。那就是「靈界 和電腦、網路的性質很類似」。 只要是和靈界有關,讓人想不通的事,用電腦和網路來套,常常都說得通。因為和人類的 空間相比,電腦裡的世界性質和靈界比較接近。 不瞭解網路的人,你很難跟他解釋「為什麼上一個法國的網站跟上隔壁鄰居自己架的網站 ,需要的時間差不多?」,難度跟「為什麼鬼不能過橋卻可以從泰國越過大海跟著你回來 ?」大概差不多。 從三魂七魄的一篇回文中,幾位板友的精闢論點也證明了這個假設。有很多時候,用電腦 或是網路來解釋靈界的運作方式,還真的很能夠解釋一些本來很難讓人理解的部份。 本來,我曾經想用一些別的方式來解釋為什麼有的死者在過世很久後,還是有人能看得到 祂們,或是跟祂們互動。 原先想用的比喻方式是分身,或是錄影帶,或是聲光訊息。但是在回文中,有位haozip板 友提出來的 e mail 比喻,我覺得非常棒,因此就以 e mail來解釋生魂覺魂的可能運作 式。 haozip板友在他的比喻中說,如果用 e amil來解釋靈魂與人之間的關係,三魂可以解釋 成就是一個人有三個不同的 e mail 網址,三個網址中,有的可能是要登記論壇等平臺, 有的可能專收垃圾信,有一個則是專門個人使用,所有重要的訊息都要到這個 e mail 才會有回應,而另外兩個郵箱看起來一樣在運作,而且也都看得到另兩個郵箱的訊息,但 實際上只有一個是本人在運作的。另外兩個則是偶然去看看有沒有什麼重要信寄去那裡, 三個郵箱共同使用一個資料庫,所以不知情的人,並不知道哪個信箱才是主人本人在操 作,看起來三個 e mail 也都像是有人在經營。 有一天,這三個郵箱的主人離開了,再也沒有回來過,他把主要那個郵箱關閉了,但是這 另外兩個比較不重要的郵箱卻沒有關掉,都還在,雖然沒有人在使用了,但是信件還是一 樣在收。有的人偶然進去郵箱裡面看看,也可以從資訊庫,或是舊信件裡讀出來這個使用 者做過什麼事,長什麼樣子,有什麼樣的個性,喜歡吃什麼食物,做什麼休閒活動…… 所以,還有些人會「看」得到這位使用者的模樣和行動舉止,彷彿他人還在似的。 這種情形,就有點像「機械公敵」中,科幻世界裡的訊息儀立體投影一樣,你會看到他栩 栩如生的模樣,好像他還活著,但他的資料庫是片面的,只能回答簡單的問題。 很多時候,看到死去的人仍然會現形,會和人互動,討祭拜,他們呈現的形貌就是這樣, 很執著,但似乎沒有什麼思考能力。而大部份時候的靈異事件中出現的鬼魂,也有這樣的 特徵。祂們很清晰,也能和你互動,但就是有點「跳針」,只能夠單方向的表達,你說什 麼祂們似充耳不聞,視而不見。 因為祂們是已經失去了主要思考的那個主人,只是以部份的形貌殘留在人間的「郵箱」。 祂們能不能等同是那位「主人」?其實就在於活人的想法,如果你在乎,祂的確是那位過 世者靈體生命中的一個部份。 如果你想要選擇不在乎,就可以思考一下,有位你愛的親人走了,留下來一個 e mail郵箱 ,而你並不想把這個「郵箱」當成是祂,如果你可以接受這樣的做法,就可以不在乎。 所有的靈,或是魂,都可以套用入這個模式,祂們真的很可能都只是過世者留在這個世界 上的一個「e mail 郵箱」 但如果是藉由你的過世親人形象出現,對你有所求,甚至有別的激烈動作的靈,那就是另 一種截然不同的現象了。 三魂七魄的事,我知道的大概就這些了,其實也都是分享了一些高人達人的意見,但這些 意見都經過我的過濾,簡單來說至少要能說服我,才會拿出來和大家分享。 還是那個老規矩。我只是個說故事的人,對於靈學、玄學我並不是研究者,所以如果您看 覺得有什麼地方不對,或是有別的意見,都歡迎討論,但就是不要開筆戰模式。 這一點,還希望大家可以多多包涵。 再提醒一下,不。要。打。筆。戰 哦…… -- 我的部落格空間,裡面將會陸續放上我的所有作品 想看小說的,想和我聊聊的,都可以上去拜訪 http://suyiping.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.23.216

07/30 12:44, , 1F
首推~!!
07/30 12:44, 1F

07/30 12:47, , 2F
;)
07/30 12:47, 2F

07/30 12:54, , 3F
前五謝謝cal大
07/30 12:54, 3F

07/30 12:58, , 4F
推推,分解的概念有點衝擊到我的宗教觀念了!謝謝提供
07/30 12:58, 4F
逢時!歡迎來訪! 這東西聽聽就好了啦,還是自己信仰的比較重要

07/30 13:01, , 5F
五樓推
07/30 13:01, 5F

07/30 13:02, , 6F
第四推嗎~~^^
07/30 13:02, 6F

07/30 13:02, , 7F
第六推
07/30 13:02, 7F
耶!領先群大家好

07/30 13:05, , 8F
張草的書很好看~
07/30 13:05, 8F
一定是的,您不是第一個在我面前說「張草的書很好看」的人了 我還遇見過加上以下這些話的人……「但我不看你的書」、「希望你可以有天寫得跟他 一樣好」、「但你的就蠻爛的」。 不過,這完全無損草兄乃是我在文壇最要好朋友的事實哦

07/30 13:09, , 9F
見鬼好看嗎?
07/30 13:09, 9F
好看,但我也不敢再看第二遍

07/30 13:10, , 10F
所以有聽過一種說法,人的三魂來源可以混編,有點像是蘇大
07/30 13:10, 10F

07/30 13:11, , 11F
講的是靈魂分解組合概念,而不是整團概念
07/30 13:11, 11F
這其實也是修行人自己的看法,並不一定是全部的真相

07/30 13:17, , 12F
先推再看!!
07/30 13:17, 12F
謝推

07/30 13:20, , 13F
我認為談論玄學的人對科學的詮釋有很大的問題
07/30 13:20, 13F

07/30 13:21, , 14F
科學是一種驗證現象的方法,探究事物背後運作方式的態度
07/30 13:21, 14F

07/30 13:22, , 15F
所謂「不科學」不是符不符合自然科學理論,而是檢證過程
07/30 13:22, 15F

07/30 13:23, , 16F
簡要的說,對於一個可重複發生的事件提出假說,並以經驗
07/30 13:23, 16F

07/30 13:24, , 17F
與實做支持之,而非提出說法不加以驗證,一切推給不可知
07/30 13:24, 17F

07/30 13:26, , 18F
所以「過去科學不昌明」「科學不能驗證玄學」
07/30 13:26, 18F

07/30 13:28, , 19F
這些論點很有問題;解釋事物的叫做哲學,歷史比玄學更久
07/30 13:28, 19F

07/30 13:29, , 20F
拒絕被驗證、無法驗證的發展成神秘學 老實說也不過幾百年
07/30 13:29, 20F
我一直說不要打筆戰了。科學只能cover百分之四的事物,哲學不是解釋事物 玄學也不等同於神秘學,marvel板更不是在考證或辯論科學的板,是閒聊,希望你能理解

07/30 13:33, , 21F
哈哈哈~資質駑鈍越看越霧颯颯!還是要給蘇大推一下~~
07/30 13:33, 21F
我寫到一半,就開始擔心「怎麼寫寫好像變論文了……」,但其實是閒聊,請大家跟著我 大聲喊:「這……是……閒……聊!」

07/30 13:46, , 22F
"見鬼"拍出真實鬼的樣子,這說法忘記在哪裡也看過
07/30 13:46, 22F
我有篇文這樣說過

07/30 13:56, , 23F
M大說的很棒 推一下
07/30 13:56, 23F
你沒推我推M大……?cl大……(小宇宙能量場聚集中……)

07/30 14:07, , 24F
就另一篇也有寫
07/30 14:07, 24F
是滴

07/30 14:07, , 25F
蘇大的文就是要推! 看完突然想找見鬼來看看XD
07/30 14:07, 25F
祝好運……恐怖哦……

07/30 14:09, , 26F
看蘇大長知識 又 我也喜歡張草的文章
07/30 14:09, 26F
草兄有幾本書我一看再看
還有 241 則推文
還有 91 段內文
謝二位!

08/08 21:25, , 268F
這樣酷是一定要推的啦
08/08 21:25, 268F
呵呵

08/08 21:49, , 269F
蘇大師實在太帥了,推
08/08 21:49, 269F

08/08 23:21, , 270F
08/08 23:21, 270F
無聲推是最近的趨勢嗎? @_@

08/08 23:44, , 271F
很有趣的觀點,希望可以多看到蘇大的文章
08/08 23:44, 271F
謝謝哦

08/08 23:45, , 272F
推~值得一讀再讀的好文章 ^ ^
08/08 23:45, 272F
謝謝哦

08/09 07:30, , 273F
好文推!
08/09 07:30, 273F

08/09 07:34, , 274F
一直喜歡蘇大師的文,推!
08/09 07:34, 274F

08/09 07:40, , 275F
科幻系列也很棒,希望能常發更精彩的文哦
08/09 07:40, 275F

08/09 07:42, , 276F
來朝聖推
08/09 07:42, 276F

08/09 10:28, , 277F
加油!
08/09 10:28, 277F
一次全謝了,謝謝各位啦

08/09 10:39, , 278F
推蘇老師!
08/09 10:39, 278F

08/09 11:12, , 279F
在飄板一定要看的蘇大文!
08/09 11:12, 279F
謝謝二位

08/09 18:24, , 280F
我會把輪迴當成是元素或是分子的重組
08/09 18:24, 280F

08/09 18:24, , 281F
閣下身上可能有一億年前恐龍身上的碳原子
08/09 18:24, 281F

08/09 18:24, , 282F
可否解釋成為那一隻恐龍經過重組之後投胎變成你?
08/09 18:24, 282F

08/09 18:25, , 283F
當然可能混雜了很多別的動植物的片段 所以你已不是你
08/09 18:25, 283F
這是以物質層面為方向的探討,三魂七魄是靈學層面,但兩者的確有共同點

08/10 00:04, , 284F
好有趣的文章! 修佛->放掉肉體的執著->轉世時,靈順
08/10 00:04, 284F

08/10 00:04, , 285F
利離開,不會扯散?
08/10 00:04, 285F
轉世是另一種令人好奇的機制 ※ 編輯: cal6732 來自: 220.129.168.226 (08/10 19:12)

08/13 12:10, , 286F
請問動物會進入輪迴嗎
08/13 12:10, 286F

08/16 08:37, , 287F
唔,不知道在這兒問合不合適
08/16 08:37, 287F

08/16 08:37, , 288F
在文中蘇大說地獄存粹是人類臆想,並不存在
08/16 08:37, 288F

08/16 08:37, , 289F
那惡魔與驅魔的記載是真的存在吧,還是類似於執念的產物...
08/16 08:37, 289F

08/16 08:37, , 290F
?
08/16 08:37, 290F

08/16 08:37, , 291F
該不會這兩個是完全不同系統吧XDlll
08/16 08:37, 291F

08/16 08:37, , 292F
沒有陰曹地府可是又有鬼差又如何解釋,還是鬼差也是假的,
08/16 08:37, 292F

08/16 08:37, , 293F
資訊太多無法解讀啦QWQ
08/16 08:37, 293F

08/16 08:37, , 294F
不怕蘇大笑只求解答><
08/16 08:37, 294F

08/23 22:29, , 295F
靈魂能夠接觸到物體嗎
08/23 22:29, 295F

09/16 23:22, , 296F
聽你這麼一說,我也不敢看見鬼了……
09/16 23:22, 296F

09/18 22:25, , 297F
推!好有趣的觀點~~
09/18 22:25, 297F
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