Re: [心情] 看板上風氣不難看出婚姻維持的困難

看板marriage作者 (lamabclamabc)時間1周前 (2024/04/19 17:25), 1周前編輯推噓25(25推 0噓 36→)
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我跟你家情況差不多，但角色不同，我老公是擔當比較多家庭勞務。我工作的時間和地點 都是固定的，而他都是彈性的，所以孩子未出生前他就主動換了可以全天候在家工作的兼 職。家務上我們全體外包給外傭，孩子大一點後九成育兒都外包給外傭，基本上我們二十 指不沾洋春水，他的勞務體現在在辦公時間帶孩子去做事（例如打疫苗），陪玩，以及提 供家裏不會只剩下外傭對孩子一打一的安心感。還有租務房貸水電費之類取信的行政工作 也大多由他做，我每個月給一筆家用，其他基本都不用我管。我的確過得很爽，就是典型 的沒有家累的勞工，生活大致上分成工作和娯樂，下班後的時間都是自己的，除去每週三 五天陪孩子玩外都不用管家。 即使我在婚姻裏是既得利益者，我仍舊不認為家庭利益大於個人利益是一條金科玉律，起 碼它不適用於每一段關係。我認為婚姻是互相成就，而不是某一個人去成就其配偶。現代 人都有追求個人幸福的權利，婚姻應該為雙方帶來好處。我覺得婚姻像是兩人合伙開公司 ，公司利益和個人利益是分開計算的。合伙關係最重要的是公正，對自己公正，也對配偶 公正，犠牲和付出反倒是次要的（當然在良好的合伙關係中，兩人都勢必要付出。）我知 道我老公並沒有成就我的義務，他也有自己的人生願景和自我實現，所以我很在意他有沒 有被剝奪感，一直都有建議請兩位外傭讓他出外工作，是他自己說暫時不用。代價是我本 來想生三個孩子而他也同意，但他現在說兩個就夠了，因為他犠牲太大了。那我也只能尊 重啊，畢竟育兒成本是他在付出。 無給薪工作，只在承認其價值眼中的人才有意義。你丈夫能擁有願意為他付出無給薪工作 的太太很幸福，你能擁有讓你信任、讓你心甘情願地付出無給薪工作的伴侶也很幸運。自 願付出是種幸福，被規訓的付出卻不是。故此，我不認為以個體公平性來衡量家庭內付出 是思考誤區，多的是比你不幸找到吃人夠夠伴侶的人，他們必須得擁有自我保護的心。將 家庭權益放在自身權益之前不一定好事，應該說配偶這樣做很幸運，但對這種幸運的讚不應該反向構成對將自身權益放在家庭權益之上的人的規訓。重視家庭權益很好，重視個 人權益也很好。每個人的配偶不同，婚姻不同，說到底這是個case by case的問題，沒有 說怎麼樣做才是最好的。例如說我記得LIGHT大過往的發文，她的先生是蠻雷的，配偶非 良人的情況下自身權益當然會比較重要。 非支薪勞動是使每個家庭得以運作的必要工作，但在不承認其重要性的人眼中一文不值。 至於配偶到底是衷心感激勞務者的付出，還是拿自己當盤子，我相信各位成年人都感受得 出來的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.200.27.210 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1713518722.A.01E.html
推
04/19 17:38, 1周前 , 1F
原來是香港啊，畢竟台灣外傭難請
04/19 17:38, 1F
推
04/19 17:40, 1周前 , 2F
推，互相成就。但有些人就真的愛家
04/19 17:40, 2F
推
04/19 17:50, 1周前 , 3F
推
04/19 17:50, 3F
推
04/19 17:50, 1周前 , 4F
說到底，其實就是對方值不值
04/19 17:50, 4F
推
04/19 17:53, 1周前 , 5F
但論值不值的前提是「愛」
04/19 17:53, 5F
→
04/19 17:54, 1周前 , 6F
沒有愛，生活的計較就單純是計算
04/19 17:54, 6F
推
04/19 18:11, 1周前 , 7F
雖然我也是這種想法 但這板流行精算
04/19 18:11, 7F
推
04/19 18:15, 1周前 , 8F
推，互相成就。
04/19 18:15, 8F
推
04/19 18:57, 1周前 , 9F
這板流行的是金錢精算，勞務隨便算，生育勞動付出不
04/19 18:57, 9F
→
04/19 18:57, 1周前 , 10F
能算吧。
04/19 18:57, 10F
推
04/19 19:05, 1周前 , 11F
推
04/19 19:05, 11F
推
04/19 19:21, 1周前 , 12F
大推「無給薪工作，只在承認其價值眼中的人才有意義
04/19 19:21, 12F
→
04/19 19:21, 1周前 , 13F
」
04/19 19:21, 13F
推
04/19 19:21, 1周前 , 14F
推
04/19 19:21, 14F
推
04/19 20:27, 1周前 , 15F
有錢請外傭，99%問題都解決了啦
04/19 20:27, 15F
推
04/19 21:11, 1周前 , 16F
家庭利益大於個人利益，也是要講求平衡，跟是否嚴重
04/19 21:11, 16F
→
04/19 21:11, 1周前 , 17F
損害個人利益，不然每個人都只為自己連談戀愛都不用
04/19 21:11, 17F
→
04/19 21:11, 1周前 , 18F
了
04/19 21:11, 18F
推
04/19 21:18, 1周前 , 19F
香港請外傭的多，價格便宜，台灣一般小家庭資格很難
04/19 21:18, 19F
→
04/19 21:18, 1周前 , 20F
符合
04/19 21:18, 20F
推
04/19 21:55, 1周前 , 21F
香港大概16k-19k吧？但是台灣20k都找不到，因為台
04/19 21:55, 21F
→
04/19 21:55, 1周前 , 22F
灣沒有家事類外傭，不知道為什麼不開放。
04/19 21:55, 22F
最低工資月薪4870港幣
推
04/19 22:29, 1周前 , 23F
16k是港幣還台幣？
04/19 22:29, 23F
推
04/19 22:37, 1周前 , 24F
台幣啊，怎可能港幣。港幣都比畢業生多了…
04/19 22:37, 24F
推
04/19 22:39, 1周前 , 25F
也太便宜 16k-19k
04/19 22:39, 25F
推
04/19 22:40, 1周前 , 26F
這樣超便宜欸 對比香港薪資物價來說 真的可以請兩個
04/19 22:40, 26F
推
04/19 22:43, 1周前 , 27F
互相成就
04/19 22:43, 27F
→
04/19 23:23, 1周前 , 28F
哇靠，才16-19，台灣黑工都沒這麼便宜
04/19 23:23, 28F
→
04/19 23:25, 1周前 , 29F
它16-19，是一天幾小時？以香港的薪資水準，這個真
04/19 23:25, 29F
每天工時取決於僱主刻薄程度(誤) 工作內容和家庭主夫/婦一樣，24小時on call，沒有 一定範圍，家務和照護包山包海囉
→
04/19 23:25, 1周前 , 30F
的超便宜
04/19 23:25, 30F
→
04/19 23:27, 1周前 , 31F
台幣16k-19k比麥當勞或7-11打工還少，香港人怎麼做
04/19 23:27, 31F
→
04/19 23:27, 1周前 , 32F
的下去？
04/19 23:27, 32F
不是香港本地人做的啊
推
04/19 23:36, 1周前 , 33F
真的便宜 港澳朋友甚至很多都請兩個姊姊的
04/19 23:36, 33F
→
04/19 23:36, 1周前 , 34F
每次分享她們都覺得台灣媽媽很猛 蠟燭兩頭燒
04/19 23:36, 34F
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 04/20/2024 00:00:28
→
04/20 00:32, 1周前 , 35F
羨慕了 好便宜啊
04/20 00:32, 35F
→
04/20 02:54, 1周前 , 36F
台灣就是笨 給外勞最低薪資 搞得這些外勞在台灣賺
04/20 02:54, 36F
→
04/20 02:54, 1周前 , 37F
超爽 其實根本在香港新加坡這些更富裕的城市請外勞
04/20 02:54, 37F
→
04/20 02:54, 1周前 , 38F
都只要台灣的半價不到
04/20 02:54, 38F
推
04/20 05:49, 1周前 , 39F
外勞是特許行業，有人要抽成，
04/20 05:49, 39F
→
04/20 08:05, 1周前 , 40F
推公平
04/20 08:05, 40F
推
04/20 08:55, 1周前 , 41F
台灣最大的問題是政策，只有照顧生病的人才可以申
04/20 08:55, 41F
→
04/20 08:55, 1周前 , 42F
請（難度高），然後再凹別人做家事。之前很想請，
04/20 08:55, 42F
→
04/20 08:55, 1周前 , 43F
但問完一輪，只有非法可選，就放棄了。這塊水很深
04/20 08:55, 43F
→
04/20 08:55, 1周前 , 44F
。唯一小小美中不足，因為沒有父母敢讓外傭和小孩
04/20 08:55, 44F
→
04/20 08:55, 1周前 , 45F
獨處，尤其小孩還小不會表達的時候，所以有點成本
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→
04/20 08:55, 1周前 , 46F
。
04/20 08:55, 46F
很多家庭都是讓外傭和嬰兒獨處再開監視器，就算是我老公也會偶爾回辦公室或出去咖啡 店工作，所以也會有外傭和嬰兒獨處的時候啦
→
04/20 08:59, 1周前 , 47F
個人利益與家庭利益的確是要多思考，人生縱然有很
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→
04/20 08:59, 1周前 , 48F
多不同階段，但我們始終是一個個體，是不是全然以
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→
04/20 08:59, 1周前 , 49F
家庭考量，金錢量化是主流但非絕對。
04/20 08:59, 49F
推
04/20 10:49, 1周前 , 50F
推。每個人都是獨立的個體，夫妻不是屬於彼此，而是
04/20 10:49, 50F
→
04/20 10:51, 1周前 , 51F
互相成就。在資本主義社會要金錢最大化需要效率，所
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→
04/20 10:53, 1周前 , 52F
以需要勞務分工。原原po和先生也是有勞務分工的，
04/20 10:53, 52F
→
04/20 10:54, 1周前 , 53F
只是要做到很極端嗎？一方100%以金錢支付，勞務100%
04/20 10:54, 53F
→
04/20 10:56, 1周前 , 54F
由另一方負責？誠然這也許是能讓金錢最大化的方式，
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04/20 10:57, 1周前 , 55F
但是家庭單位是一台賺錢機器嗎？原原po看起來並沒有
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→
04/20 10:59, 1周前 , 56F
需要最大效率，而且他們沒有小孩，看起來也不計畫有
04/20 10:59, 56F
→
04/20 11:01, 1周前 , 57F
有小孩，效率極大化也許不是追求的目標。
04/20 11:01, 57F
講起分工，這本來是李嘉圖的理論，兩個國家各自做最擅長的事情再交換商品，讓效益最 大化 但現代國家不完全依循這點，例如新加坡金融和工業發達也賺很多，但她還是保留少量養 殖業，因為她想維持最低限度的糧食生產，完全依賴另外一些國家的資源是很可怕的，會 傷害一個國家的獨立 婚姻也是一樣的，家庭利益最大化有可能會損害個體獨立性，重視家庭利益沒錯，重視個 獨立性也沒錯。
→
04/20 11:18, 1周前 , 58F
雙方都對支持家庭運作的金錢部分有投入，可以理解
04/20 11:18, 58F
→
04/20 11:20, 1周前 , 59F
原原po也期待先生對於非金錢部分有少許的投入
04/20 11:20, 59F
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04/20 12:36, 1周前 , 60F
現在外籍看護哪能凹做家事，她們都會打1955申訴
04/20 12:36, 60F
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 04/20/2024 13:36:49
推
04/22 18:36, 1周前 , 61F
推
04/22 18:36, 61F
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