Re: [求助] 獨居老人

看板marriage作者 (lamabclamabc)時間1年前 (2022/07/09 17:32), 1年前編輯推噓16(18推 2噓 60→)
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我在十四歲時借了一本書，因為事隔多年所以已經忘了書的標題了，書的大致內容是教讀 者做自己，比方說遇到喜歡的男孩子可以主動打電話給他(年代感XD)，不必等他這樣 書內作者分享自己與母親的關係，她的母親住養老院，對她很多要求，時常要求她帶禮 物，帶了又諸多抱怨，令作者不堪其擾。有一回作者覺得不能再這樣下去，便打電話告 知她老母︰「你要是再發牌氣，我那個禮拜就不會來看你，也不會給你禮物。想怎樣做 你自己決定吧。」後來母親對作者態度好轉，母女關係有所改善。 這個案例讓我印像深刻，當時是千禧年代，我未曾在華文書上看過這種「設定界線」的做 法。後來的人生告訴我，界線真的無比重要。不少會為了迴避衝突或當個他人眼中的「好 寶寶」而去忍讓、產生犠牲感，這種表面和諧的關係恰恰是最毒的，因為大部份人只是將 怨恨內化，無法全心全意地去愛對方，到頭來會業力反彈到對方身上。 在你的例子，你對母親產生了愧疚，但你對她的感情不足以支撐你去使用更多手段去平息 這股愧疚。第一個問題是，一段健康的關係應該讓人產生愧疚感嗎？許多時候，愧疚是因 為理智上覺得自己該做得更多，但感情上不爽做。這是因為，對方對你有多好，和對方是 否帶給你情緒價值，是兩件完全不同的事。你媽或許為你鞠躬盡瘁（對你很好），但在相 處上讓你厭煩（起碼我做為一個網友看到她講的話覺得這個人很不OK，我完全不想和她相 處），所以才有這種落差。這是很正常的。 要解決這個落差，你可以試著和你媽溝通。你說你感情淡薄，所以對你媽少感情，其實未 必。你可以想不想，你和你媽相處期間她有甚麼行為會讓你覺得卡卡的，或是不舒服？試 著和她溝通，告知她如果她再這樣做你會如何應對，同時也保證自己不會做出那種行為。 如果你媽講道理，說不定母女關係會有改變;如果她講不聽，你也可以心安理得地放生 她。人生苦短，時間該浪費在美好的事物上才對。 第二個問題是，你媽對你付出多少，跟你該如何回報她，有關連嗎？我認為没有。人長大 的過程就是發現自己和別人想法不一樣，本來就没有別人要圍著自己轉的道理。就算你媽 當年跟你全程同住，難道她現在就有正當理由去要求甚至命令你跟她同住了嗎？追求時大 家都知道對對方好不代表對方要對你有好感，放在親子關係上也是一樣的。每個人都有權 力去以自己自在的方式與人相處，但没有資格要求別人以自己指定的方式去愛自己、為自 己付出。每個人都要為自己的情緒負責，而不是覺得別人有義務去滿足自己的情感需求， 你媽也不例外。 最後，你是不是很討厭你媽的幹話呢？我爸以前也會講幹話，幾年前他這樣講︰ 爸︰唉，我也幾十歲了，我没幾年好活囉 我︰是啊，人生好無常的，不少人今天好好的，第二天就突然死了呢 爸︰等我死了，你就幫我海葬就好了，不用搞那麼多儀式 我︰没錯，葬禮搞那麼舖張真的很不環保，也没有意義，當大體老師比較好 爸︰....... 手足︰我覺得爸應該不是想聽這種回應吧（科科笑） 就此以後我爸没有當著我講幹話了。下回你媽再講幹話，你就心平氣和地和她講事實，等 她學會靠這招討不到拍，就自然會B嘴了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.137.208.19 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1657359176.A.848.html
推
07/09 18:33, 1年前 , 1F
大體老師讓我笑了，推設定界線。
07/09 18:33, 1F
噓
07/09 18:34, 1年前 , 2F
付出多少和多少回報沒有關連？小孩會自己長大？棄
07/09 18:34, 2F
→
07/09 18:34, 1年前 , 3F
養後法官也是判物質補償，會說沒關聯是真的覺得反
07/09 18:34, 3F
→
07/09 18:34, 1年前 , 4F
正你要養我是應該，要我回報看心情嗎？
07/09 18:34, 4F
→
07/09 18:34, 1年前 , 5F
但是設定界線的確是對的，等等補推
07/09 18:34, 5F
如果覺得因為我付出了所以對方一定要以我指定的方式回報我的人，往往會失望吧。我的 確認為人該為自己的選擇負責，所以決定生子的父母對孩子有義務，而没可能選擇的孩子 没義務。你說的棄養是指子女棄養父母？中國和台灣貌似都是法律規定子女有義務養父母 ，香港没有規定孩子有法律義務，我覺得香港法律比較合理。 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 07/09/2022 18:45:39
推
07/09 18:48, 1年前 , 6F
付出多少和多少回報為什麼有關聯？你怎麼養小孩是
07/09 18:48, 6F
→
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你決定的又不是孩子決定的，富養也可能養出敗家子
07/09 18:48, 7F
→
07/09 18:48, 1年前 , 8F
，窮養結果出醫生，回報的等級本來就該因人發展而
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07/09 18:48, 1年前 , 9F
異。如果要相同，假設以前爸媽每個月只花5000養你
07/09 18:48, 9F
→
07/09 18:48, 1年前 , 10F
，30年過去你也給5000幣值能相對嗎？甚至爸媽只給5
07/09 18:48, 10F
→
07/09 18:48, 1年前 , 11F
000不會被告遺棄，小孩沒給到最低生活水準還可以被
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→
07/09 18:48, 1年前 , 12F
告呢，我就問哪裡能用相對算
07/09 18:48, 12F
推
07/09 19:23, 1年前 , 13F
台灣法律扶養尊親屬是以不能維持生活為限，如果父
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→
07/09 19:23, 1年前 , 14F
母窮困潦倒無家可歸才有義務
07/09 19:23, 14F
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不是隨便想告遺棄就能遺棄
07/09 19:23, 15F
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07/09 19:24, 1年前 , 16F
父母是有行為能力的成年人，不是情勒說要扶養就一定
07/09 19:24, 16F
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07/09 19:24, 1年前 , 17F
有糖吃，要看要件的
07/09 19:24, 17F
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07/09 19:25, 1年前 , 18F
不懂法律的不要出來亂講，棄養不是鍵盤法官說棄養就
07/09 19:25, 18F
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07/09 19:25, 1年前 , 19F
棄養
07/09 19:25, 19F
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07/09 19:28, 1年前 , 20F
如果養小孩就想著要回報，還不如不要生，把錢都用在
07/09 19:28, 20F
→
07/09 19:28, 1年前 , 21F
自己身上不就好，愛算計的人又愛生
07/09 19:28, 21F
推
07/09 20:30, 1年前 , 22F
文章寫得很好，可是以自己舒適為關係前提，代表也有
07/09 20:30, 22F
→
07/09 20:30, 1年前 , 23F
處不來就認賠殺出的底線，然而父母血緣不是說斷就斷
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07/09 20:30, 1年前 , 24F
，況且他們不像我們在這個世代，有很多機會學習、感
07/09 20:30, 24F
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07/09 20:30, 1年前 , 25F
受自己的情緒，他們的愛有時候可能不是子女理想的狀
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07/09 20:30, 1年前 , 26F
態，但我覺得只要能感受到用心就應該要再取捨忖度，
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→
07/09 20:30, 1年前 , 27F
不必事事求如意，就像你父親期望被重視在乎，卻被傷
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07/09 20:30, 1年前 , 28F
了心，子女可能很舒坦有趣，但他呢？說這個無意冒犯
07/09 20:30, 28F
→
07/09 20:30, 1年前 , 29F
或探討您個人的家庭關係，我是指親子間的互動和其他
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→
07/09 20:30, 1年前 , 30F
情感交流不同，這是一份半生緣，作為付出的人我們可
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07/09 20:30, 1年前 , 31F
以不期待回報，但作為受惠的人不應該忘本。
07/09 20:30, 31F
→
07/09 20:31, 1年前 , 32F
我認同父母也是要學習的 大家可以多交流 聽得進去的
07/09 20:31, 32F
→
07/09 20:31, 1年前 , 33F
就多相處 完全無心改善自己的還是建議放生
07/09 20:31, 33F
→
07/09 20:33, 1年前 , 34F
尤其是上一輩很多父母不自覺地PUA子女 如果父母本人
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07/09 20:34, 1年前 , 35F
不值得 我是建議子女不應該待在一段有毒的關係裏啦
07/09 20:34, 35F
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07/09 20:47, 1年前 , 36F
我爸也是跟我說他往生後骨灰要撒在他小時候玩耍的溪
07/09 20:47, 36F
→
07/09 20:47, 1年前 , 37F
邊，我說那不是水源保護區嗎?? 不會被開罰單嗎?? 我
07/09 20:47, 37F
→
07/09 20:48, 1年前 , 38F
爸也是一陣無言 XDDDD 後來還跟他朋友講說他女兒
07/09 20:48, 38F
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07/09 20:48, 1年前 , 39F
多會應嘴應舌
07/09 20:48, 39F
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07/09 20:49, 1年前 , 40F
但他現在也會講幹話了，他說他預留一筆繳罰單的錢
07/09 20:49, 40F
推
07/09 21:47, 1年前 , 41F
界線課題不是年紀大了就自動學會的，輩分大不代表有
07/09 21:47, 41F
→
07/09 21:47, 1年前 , 42F
理，輩份小不代表不懂人情事故。人只能為自己負責。
07/09 21:47, 42F
噓
07/09 22:06, 1年前 , 43F
寫出合理的部分 但是一體兩面不合理的那部分沒寫
07/09 22:06, 43F
→
07/09 22:07, 1年前 , 44F
不是很認同
07/09 22:07, 44F
推
07/09 22:30, 1年前 , 45F
感謝你的回覆，讓我思考很多。即使被肉搜很害羞，
07/09 22:30, 45F
→
07/09 22:30, 1年前 , 46F
也是很值得。
07/09 22:30, 46F
→
07/09 22:31, 1年前 , 47F
親子關係是我一輩子的課題。
07/09 22:31, 47F
推
07/09 23:27, 1年前 , 48F
推
07/09 23:27, 48F
推
07/09 23:50, 1年前 , 49F
真的，沒有人可以指定別人如何回報自己的付出，生養
07/09 23:50, 49F
→
07/09 23:50, 1年前 , 50F
小孩自己心甘情願，母女關係不好也是自己過去造成
07/09 23:50, 50F
→
07/09 23:50, 1年前 , 51F
的，怨不得別人
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→
07/09 23:51, 1年前 , 52F
何況原po 根本沒棄養，只是不想同住而已，沒什麼好
07/09 23:51, 52F
→
07/09 23:51, 1年前 , 53F
批評的
07/09 23:51, 53F
推
07/10 00:02, 1年前 , 54F
文中的例子很明細是爸爸提出一些要求前的開端發語詞
07/10 00:02, 54F
→
07/10 00:02, 1年前 , 55F
，所以原po這樣回我覺得ok
07/10 00:02, 55F
推
07/10 00:41, 1年前 , 56F
關係好與不好是已經發生的事，
07/10 00:41, 56F
→
07/10 00:41, 1年前 , 57F
不是三言兩語可以改善
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07/10 00:41, 1年前 , 58F
我嘗試過溝通結果很慘烈之後放棄了
07/10 00:41, 58F
→
07/10 00:41, 1年前 , 59F
反而不去強求大家相安無事
07/10 00:41, 59F
→
07/10 00:41, 1年前 , 60F
建議不用勉強自己硬給自己上枷鎖
07/10 00:41, 60F
推
07/10 00:53, 1年前 , 61F
樓上拍拍……情勒的必經過程
07/10 00:53, 61F
→
07/10 00:53, 1年前 , 62F
嘗試過溝通但很慘烈+1 目前是不強求相安無事+1
07/10 00:53, 62F
→
07/10 00:54, 1年前 , 63F
如果能溝通早就溝通了 那會擺到現在…
07/10 00:54, 63F
推
07/10 01:14, 1年前 , 64F
推 一段健康的關係真的不應讓人產生愧疚感
07/10 01:14, 64F
→
07/10 01:48, 1年前 , 65F
長輩號稱可溝通，多的是不能溝通的時候
07/10 01:48, 65F
推
07/10 05:47, 1年前 , 66F
推界線感劃出來，超過部分就是用勒索得也要不到，久
07/10 05:47, 66F
→
07/10 05:47, 1年前 , 67F
了就知道分寸
07/10 05:47, 67F
→
07/10 08:43, 1年前 , 68F
推樓上
07/10 08:43, 68F
→
07/10 10:44, 1年前 , 69F
補推
07/10 10:44, 69F
推
07/10 15:49, 1年前 , 70F
我覺得這篇寫得很好啊 有時候不是不願意回報父母的
07/10 15:49, 70F
→
07/10 15:49, 1年前 , 71F
愛 只是沒辦法用他們期望的方式回應 原因可能很多
07/10 15:49, 71F
→
07/10 15:49, 1年前 , 72F
仔細審視之後 才確認是雙方相處上確實有難以磨合
07/10 15:49, 72F
→
07/10 15:49, 1年前 , 73F
的部分 如果可以藉由溝通 讓彼此關係變得舒適 也是
07/10 15:49, 73F
→
07/10 15:49, 1年前 , 74F
幫助親子修復關係的好方法
07/10 15:49, 74F
推
07/10 18:21, 1年前 , 75F
推界線
07/10 18:21, 75F
推
07/11 21:04, 1年前 , 76F
推界線！！！
07/11 21:04, 76F
推
07/12 13:15, 1年前 , 77F
推公道話 這板好多怕被棄養的臭酸老中年
07/12 13:15, 77F
→
07/12 13:15, 1年前 , 78F
養兒防老 呵呵
07/12 13:15, 78F
推
07/13 01:27, 1年前 , 79F
推～真的不要指望孩子長大一定會反哺，好好養育他
07/13 01:27, 79F
→
07/13 01:27, 1年前 , 80F
長大，讓他能負責自己的人生足矣
07/13 01:27, 80F
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