Re: [求助] 真的想知道我到底還可以怎麼做
先說結論：
其實很多事情，你老婆有她自己的步調，沒有你的介入最後事情也能處理好，除了你之外
的大家也都過得很好。
建議你放寬心，拿念她的時間去幫忙做家事打電動，顧好家裡，顧好自己。不要把一門心
思都花在好為人師、如何改變別人身上
自己都顧不好，情緒亂七八糟還要怪說是老婆不聽話才讓你壓力大，要去當恐怖情人，這
樣母湯。
身為局外人，我看你的文章都覺得你很愛碎念了，我就舉一個例子，你自己評評理：
假如你媽超愛碎念，內容可能是教你怎麼唸書才能考上台大之類的，然後她每次都要念一
個小時以上。但她自己也不是台大畢業，你成績甚至還比當年的她好。你可能有嘗試回應
她你自己覺得合理的唸書方式，但她還是覺得，只有她的方法才有效率，一直要念下去。
她還跟你說，一定要認真聽她碎念，精神不好就先講，她可以等你精神好再念，要不然她
花這麼久時間在念你，等於是對牛彈琴，她會崩潰，會想跳樓。
以上，請問你會怎麼跟你媽相處呢？
※ 引述《billyjmj ( )》之銘言：
: 發現補充在推文裡面好像很多人看不到
: 我補充在前面好了
: 1.並不是每次都會講很久，我很懶，能少講話我是不會多講話的
: 以前很碎念，現在也不念了，因為沒有用，就懶得念了
: 引爆點在於如果他不想聽或他覺得累，都可以第一時間告訴我
: 我可以不講或改天再講，我已經多次告訴他可以這樣做，
: 而不是已經講很久了結果也是沒有結果後，只丟了一句累了就
: 掉頭就走。我就只是分析告訴他有其他選項，過程中我有問過
: 他是否曾經試算過拿去還本金後每期可以少多少錢?他說沒有
: 所以我就是把這些可能性都做了一些假設，才會花這麼多時間
: 他可以不信任我，我也不是說非我說的不可，但至少可以做做
: 功課評估其他的可能性，但偏偏他又是沒有做功課習慣的人，
: 都是我在做。去年發生了一件事情，新屋成交後但舊屋還沒有
: 賣掉，現金水位在極低狀態，我建議先住等舊屋賣掉在裝潢，
: 但他堅持先裝潢才入住，且信誓旦旦說錢的事情他會處理。我
: 可以理解不想搬來搬去的心情，但錢的事情並沒有如他說的，
那她有解釋為什麼突然弄不出錢的理由嗎？錢沒處理好的確不對，不過，你真的有理解搬
來搬去背後的代價嗎？
一家五口三個小孩，光想就覺得東西多到爆炸，你現在是要在裝潢的時候，搬桌子搬床還
要擔心工人弄髒弄壞傢俱然後全家人吸一堆粉塵甲烷直到裝潢完，還是要搬兩次家？
如果短暫跟家人借點錢就可以免去一家五口搬兩次家的悲劇，如果是我，不用另一半提自
己就先借錢去了。
: 最後要我回去跟我爸借錢。今天若全部拿去還本金，每個月少
: 1700真的不痛不癢，估計不用多久以後我就又要被要求回去借
: 錢了，也是因此我才會提出來討論。
那，先還8成留2成現金備用？
你一直覺得自己很有討論空間，但針對老婆想還房貸的部分，你完全沒有提到任何部分還
款的選項，只想讓老婆把錢全拿去投資，我也看不出這種單向只想說服人的說詞，什麼好
討論的
: 2.其實我沒甚麼物慾，開銷很高的主要原因，扣掉必要支出，
: 其實還是回歸到生活習慣，例如電燈不關這種其實都是小細節
: 的事情，或是一杯飲料可以買70塊之類的(有時是拿我錢買)，
: 在我能力範圍內我也不是很在乎，生活嘛，把錢變成自己喜歡
: 的樣子就是了。
: 3.有人提到我都是用教的觀點，其實這可能有些誤會。以居家收
: 納來說，確實是我比較擅長的項目，我以為夫妻可以互相成長
: ，其中包含的是互相分享自己擅長的事情給對方，且他是真的
: 做不好也不太願意做的那種。但因為他原生家庭的因素，很容
: 易把所有與他想像不同的建議想成是責備，即是語氣緩和也是
: 一樣。所以後來我也算了，就不教了，不要強人所難。
: 有推文提到真的是忍到一個程度炸掉了，我想我現在的狀態確
: 實就是如此。
你有三個小孩要養還能直接賠一台國產車，你老婆也是忍你很久
: 4.舊屋全額包含裝潢都是岳父出錢，我負擔了其中的50做了一些
: 他想做但她爸不爽讓他做的部分，要說我沒有那些錢的支配權
: 也好像有道理。我的出發點是站在以我們的共有資產來討論全
不是有點，是很有道理，怎麼你爸的錢你看不懂你老婆在拖什麼意思，她爸的錢就是你們
的共同財產？不聽你指揮你還要跳樓了？
: 部的事情，前面也提過也沒有要我說了算，不要叫我回去借錢
: 就好。會提一個3%是我有好朋友是職業操盤且績效肯定超過這
: 數字，不過這應該不是這裡的重點了。就只是引導他思考其他
: 可能性罷了..
你跟你朋友這麼熟，怎麼以前沒用自己的錢讓他表現一下？還硬要賠一輛國產車？
都不提你朋友目前已經幫你賺多少錢，只想著用岳父的錢給朋友發揮？
: 5.關於家電可以說一下，洗碗機、洗烘脫、掃地機器人、無限Dyson
: 甚至是德國海豚(我覺得不需要但她堅持要買結果很少使用..)
: 所有我認為有助於家事效率的我都買了。因為她做事情是那種
: 想到甚麼就做甚麼的習慣，沒有規劃也沒有在想做事情的方法
: 且給他建議他也不會照著試試看..在這樣的情況下就只有看著
: 他繼續拿時間交換或我幫忙他做兩個選項了。這個家裡面所有
: 他做不到(例如需要力氣或收納相關)或不想做(例如清潔廁所)
: 的都是我來解決，他負責一些門檻較低但也比較花時間的
: routine的事情，例如整理小孩書包。我曾經和他討論過這些
常態性花時間的事情，你老婆做
聽起來你老婆常態性會比你忙，請不要沒事貼個門檻低的標籤來降低老婆的貢獻
: 事情，他現在如何進行，有哪些痛點，有哪些限制，我幫她規
: 畫出一套流程來做，也告訴他試過以後有發現甚麼問題都可以
: 說，我們一起討論修正，但她連嘗試都不願意，我也只能尊重
: 了。
: 6.不論是如何的見解，都很感謝你們的分享，我不是說都我對，
: 就如標題，我就是在婚姻能繼續維持的前提，想看看是否有其
: 他的建議，再次謝謝大家。
: ------------------------------------------------
: 是否同意記者抄文：No
: 手機排版請見諒，也請不要認親謝謝
: 前情提要
: 結婚七年育有三子
: 月收我5她4
: 我有其他副業收入平均每四年依績效約100-150
: 原有一房為岳父提供
: 我負責出部分裝潢家電約50
: 全數生活開銷我負擔
: 小孩學費她負擔
: 原則上我月光甚至透支
: 若透支且存款清空後則由她補齊
: 討論事情會吵架
: 我是很理性對事不對人的那種宅
: 而她對於態度的重視程度遠高過事情的本質
: 在早期很常發生我很認真在講事情而忽略了情緒（但對我來說是沒有情緒）
: 常常講到最後她只說了為什麼要那麼兇
: 也因此，為了減少彼此的摩擦
: 反正我這人其實也沒什麼主見
: 家裡的事情超過8成都是讓她決定，她好就好
: 如果真的需要討論或發現她又累犯了什麼
: 我也是很努力的控制自己的情緒好好跟她說話
: 也一再的教她要如何與我相處
: 例如不要讓我對牛彈琴問問題得不到回應
: 也因為她很容易劃錯重點理解錯誤
: 我後來也調整作法
: 儘量不要讓他自己去思考要怎麼給予回應
: 請他針對問題回答就好不要答非所問
: 諸如此類的我認知的一些有助於溝通的重點都交給她了
: 但看起來我的部分我很努力調整
: 而她依舊我行我素
: 因她較不擅家事
: 趁之前比較有錢的時候所有家電買滿
: 生活習慣極差
: 東西隨手一放是家常便飯
: 最初租屋的那年洗碗槽的碗可以放一個禮拜
: 前幾年我很努力的教她怎麼做
: 我說妳每個隨手一放的當下可能花十秒就定位
: 就不用累積一堆要花半小時收拾
你覺得10秒就能搞定的事情，自己做掉就好了，有必要把這點小事記這麼久？
: 甚至很多時候她根本也不知道該怎麼收拾
: 而且常常是堆到餐桌快沒空間吃飯會影響到別人的那種程度
: 至今依舊
: 所以我從一開始的教
: 卻得到他一句30年習慣無法說改就改
: 繼續給她兩三年的時間仍然故我
: 後來只好要求他給他一個區域隨他丟
: 但公共區域不接受這樣丟
: 當然是沒啥屁用
: 最後我也只能在不影響到我或小孩的前提隨便她
: 而當我覺得被影響到的時候免不了就是一番爭執
: 常年面對類似的情節真的心累
: 她對於整理家裡（包含他自己的東西）這件事情也沒有概念
: 以我來說基本會思考分類屬性與常用程度
: 來安排位置或判斷哪些東西可以合併擺放
: 而她就只有「塞在看不見的地方」
: 所以我常常在櫃子冰箱裡發現過期食物
: 這對於很不喜歡浪費的我真的很崩潰
你浪費掉一台國產車的時候，她應該也很崩潰
: 我也很常跟她說不會沒關係，可以問我
: 但更多的是不問就亂堆
: 最後我也只能放棄自己整理甚至幫她整理
: 如此這種講不聽教不會的事情真的太多
: 要講真的講不完
: 來講講剛剛發生的事情
: 去年因故換了房子
: 我身上房貸背了7百多
: 20年1.32%
: 這個月剛把舊房子賣掉
: 賣掉的錢在她戶頭裡
: 扣掉這段期間向長輩的借款與頭款大約剩下150
: 於是開始討論應該如何處置這筆錢
: 她認為有多少錢做多少事，應先還房貸本金
: 而我認為應轉投資，拿部分投入股市或其他理財方案都好
她有跟你提她的看法，有多少錢做多少事
你最後說服不了她，那是你能力不足跟credit不夠的問題，沒理由你說服不了人，還要別
人做功課來說服你吧？
岳父的錢，是她的錢，你如果創業要找老闆投資，說服不了他的時候，難道你會質疑他說
怎麼可以沒做功課就拒絕你嗎？
: 當然投資有賺有賠
: 但投報率可以合理預期高過房貸利率
: 因此我就提出我的觀點並初略試算讓他理解
: 例如，你拿一百萬去炒股
: 每個月只要能做到3%
: 就直接期金免費了
: 但你拿去還本金
: 每個月也不過就少繳1700
: 沒什麼意義
: 但因為兩年前吧
: 剛踏入股市亂玩
: 賠掉了一台國產車
: 即使後來我在其他副業把這筆錢賺回來
: 即使我在這段時間也不斷反省並修正自己的操作思維與遵守紀律
: 但仍讓他對此沒有信心
: 這我都覺得可以理解
你不理解，今天你是用副業賺回這筆錢，不是用投資賺回這筆錢，如果這段期間你都有每
個月3%的績效，相信你繼續操作很快就有很多錢了，也不用特別跟老婆吵著要她的錢
: 我說這不是唯一解，還有其他理財方案可以選擇
: 但就是不要還本金
: 在上面整個過程大約講了一個小時吧
: 她就完全沒有回應坐在旁邊滑手機
: 直到我真的忍到一個程度才問他到底有沒有在聽
: 甚至問他一些想法他也都不給回應
這麼厲害就拿自己的存款跟績效來說話，會比較有說服力
: 此時我已經有點火氣了
: 而話題帶到還款
: 原則上是3位長輩要還的額度在50-200
: 我說妳每天跨轉上限就只有10萬你是要轉到什麼時候
: 每天下班後事情很多都在抱怨沒時間
: 還要花時間在這種事情上面，還有可能忘記轉
: 為什麼不考慮跑一趟銀行花30*3一次解決就好
: 她跟我說疫情關係加上工作忙碌沒有時間跑銀行
其實，你們夫妻的戶頭有約定轉帳的話，直接請她一筆匯給你，你自己去跑銀行30*3，問
題就解決了
溫馨提醒，就算是還款也要注意有贈與稅的問題喔
: 我整個牙起來
: 我說現在小孩停課
: 除非真的有要事我才進辦公室半天
: 大部分時間是我一邊工作一邊一打三
: 你現在工作真的很忙我也可以理解
: 但不會忙到中午完全沒有時間處理
: 就算真的沒辦法，岳母很閒絕對是可以幫忙
: 不然我如果有出門上班我也可以幫忙
: 借了快一年快點還掉也減少每天要做的一件事情何樂不為
: 但她依然故我
: 會關心這兩件事情也是有原因
: 那筆錢如果不好好拿去賺錢，最後也是燒到我
平常家庭開銷裡，你不夠的錢也是她補上
今天你房貸要繳兩三萬，代表她可能要幫忙補滿多錢的，還款對她來說是很實際可以有ga
in的選項
: 而借款裡面有一部分是我爸的錢
: 看不懂他在拖什麼意思
那筆錢也是她爸的錢，看不懂你要不到在不爽什麼
: 結果上面兩件事情我講了超過一個小時也還沒到他平常休息的時間
: 他只回了一句「我可以去睡了嗎？」
: 我就斷線了
: 我說我沒有一定要現在講
: 你今天比較累你可以一開始就講
: 或是在這個過程都可以講
: 但你過程中也不給予回應
: 問你問題也不回答
: 我把話講完你也沒打算給想法也沒有結論就回我這句話
: 我到底幹嘛浪費這些時間在這裡講這麼多啊？
因為你想要她爸的錢
: 然後就開始她的認知不同、各種理由
: 對於這種每次都一樣的情節真的讓我身心俱疲
: 所以我又提了離婚
要不到就離婚
: 最後發展到他開始噴垃圾話後掉頭就走
: 留下一個暴怒也很想哭的我
我覺得她應該才是苦主
: 只能讓時間和失眠去消化這樣持續累積的負能量
: 離婚或自我了斷的想法在腦子裡已經上演千百回
: 每次都是真的覺得就這樣做吧
: 但也是每次想到孩子就心軟
: 類似的情境不斷在上演真的心累
: 上次在12樓陽台自己懸崖勒馬（她也沒有要來拉住我的意思
討論不合你意，就要情緒勒索一哭二離婚三跳樓
她應該也滿心累的，才沒力氣去拉住你
: 我真的很怕哪天一直衝動就下去了
: 我承認我是帶著很嚴重的負面情緒打完這篇文
: 不過打到這裡也算是比較平靜了
很好，那沒事就多上來發文舒壓吧
: 但我真的很想知道
: 我一向就事論事
你沒有，你很情緒化，別人不聽你的你就想靠情緒勒索來達標
: 該退讓的該調整的我也仁至義盡
: 這個過程中我到底做錯了什麼
插手岳父給老婆的錢
: 為什麼我一直得承受這些
人生很難，生三個小孩更難，你不承擔，去跳樓那也是丟給你老婆擔
你只擔心自己捨不得小孩，怎麼不擔心你老婆擔不擔得來？
: -----
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