[閒聊] 婚姻諮商？個人諮商？

看板marriage作者 (誠實老包)時間4年前 (2019/11/21 01:07), 編輯推噓26(26推 0噓 55→)
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是否同意記者抄文：NO 之前就想要分享一點個人的諮商經驗，剛好最近版上分別有關於婚姻/個人諮商的文章， 就藉著這個機會分享一點心得，也提一下一般對諮商可能有的理解誤區。 首先，常常看到版友貼文傾訴自己婚姻遇到的問題，底下的推文一窩蜂「去諮商吧」， 我每次看到這類貼文，心中都會納悶「這樣推的人，有多少真的去諮商過？」， 還是就像聽到有人感冒了，直覺反應就是「去看醫生」。其實，兩者是有差異的。 不論是婚姻諮商或是個人諮商，並不是「頭痛醫頭、腳痛醫腳」，也不是包治到好。 就像許多有經驗的版友分享的，諮商是協助雙方或個人更認識自己和面臨的挑戰。 至於諮商過後，是持續婚姻，還是選擇分開，是夫妻自己的決定。 至於第一步該選擇婚姻諮商還是個人諮商？自己的經驗是先選個人諮商。 這是因為當婚姻到了需要諮商的地步，雙方的心結通常已經很嚴重。 也就是會把多數的責任怪給對方，這樣的狀態下，要求兩者同意去諮商有些為難。 這時，需要有一方先接受諮商，既是理清自己的問題，也是向對方做出好的表態。 https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5092290 但這邊我想要講一下，個人諮商師和婚姻諮商師是不是要選擇同一人，我有疑慮。 個人經驗是，自己先找了一位諮商師單獨對談幾次，也很坦承主動揭露一些問題， 等到好不容易勸另一半共同諮商，那位諮商師因為對她不瞭解， 內人又是口很緊、不喜歡談自己原生家庭的問題，當時又對我懷有很多不諒解， 幾次諮商的過程，變成諮商師比較容易從我這找到切入點，提出一些問題， 內人事後認為「你看，連諮商師都覺得是你的問題、是你不好」。我：「囧」。 當然，有人會說先找諮商師單獨對談，他會比較容易掌握一些婚姻的基本狀況。 是沒錯，所以我個人的經驗不見得人人適用。但若從之前的經驗判斷， 婚姻諮商不但沒有協助我們達成溝通目的，還加深了裂痕，且所費不貲。 (我是找一位過去在士林某醫院很有名氣的心理醫師，在他的協會談，很貴) 在花費數萬元後，我決定停止。直到現在，內人還是引這位醫師的話為「註腳」。 我也只能笑笑，雖然是苦笑。 至於個人諮商，我除了上述這位醫師，也找了一些外部資源。 自己覺得最受用的是「男性關懷專線」。在這邊也謝謝星期二的「二號老師」。 https://www.mohw.gov.tw/cp-16-36734-1.html 這個專線會登錄你的個資和聯絡方式，可以和特定老師約專屬時段。 其他時間若有需要，也可以隨機打進去，他們會依據你的電話找到你的資料。 所以縱使是之前沒接觸過的諮商師，也可以稍微瞭解你的情況，盡快接上。 而且這是免費的。除非是對政府介入很不信任的朋友，我蠻推薦這個管道。 我也找過坊間的身心科或心理諮商診所，有健保也有非健保的。 健保的，分成地方政府心理衛生中心體系下、在每個區輪流問診的公立機構： https://mental-health.gov.taipei/cp.aspx?n=8C6AC26A640E7DE1 但這種的問題在於每次只有30分鐘，而且多在平日上班時間，難排也難約。 也有一般醫師出來開業的健保身心科，這種就很多了，不列出。 我也很難基於個人有限經驗來保證品質，自己就遇過不太OK的健保診所， 直接跟我說：「我是健保的，時間精力都有限，而且我覺得這個案子牽涉 『邊緣性人格』，我們最討厭遇到這種案例...」 也是啦，健保嘛，大家出來混口飯吃，我可以理解XDD 而且，對健保身心科來說，「諮商」，尤其是婚姻諮商，不是他們的正業。 身心科處理的比較是精神疾病、身心失調等，至於你備受婚姻折磨導致身心痛苦， 對身心科醫師來說，你有點跑錯棚，應該去找專業諮商機構比較對。 這是我的試誤過程，也不怕丟臉貼給大家參考：）） 至於非健保的私人機構很多，有基金會、診所等，我簡單列幾個臺北市的管道： 旭立基金會：https://www.shiuhli.org.tw/counseling 好好好基金會：https://www.lifesolutions.org.tw/family-counseling/ 聯合心理諮商所：http://www.veryhelp.tw/files/11-1448-8454.php?Lang=zh-tw 格瑞思諮商所：http://www.gracecc.com.tw/ 非健保的諮商，個人諮商每小時一至兩千元是常態，婚姻諮商每小時三至五千也常見。 大家應該可以理解，諮商很花時間、金錢的，不是去診所看小感冒一次領個藥就好了。 所以，我不是很喜歡一直叫版友「去諮商」，真的有諮商經驗的，就知道這是長期抗戰。 假設你的伴侶一開始不願意一起去，你自己到非健保體系接受個人諮商，隨便就破萬。 等你的伴侶一起去諮商，幾乎前幾次都花在對質、讓諮商師初步瞭解兩人的情況， 隨便幾萬塊就飛了。等到真正要進到比較深入的對談，很可能要花到六位數字。 這對台灣一般的受薪家庭來說，是不小的負擔，不是人人都能承受。 講到這裡，我覺得「萬事起頭難」，最難的地方是雙方都還想努力，也願意一起找問題。 這可以稱做「問題意識」，至少兩人都覺得婚姻有問題，也願意一起去尋求專業協助。 我認為能踏出這一步，其實已經解決了一些雙方的問題，最怕就是其中一人打死不去， 或是勉強去了，結果不願意面對自己的問題，只是一直指責對方，這叫花錢受罪。 結論，我只能對男性版友說，不論你的婚姻有沒有走到要諮商的地步， 我都推薦你在心情煩悶、無人可以傾訴時，不妨試試看「男性關懷專線」。 至少它免費、方便、不用跟諮商師面對面，對有些重面子的男性朋友多了層保護。 至於對夫妻，我建議先從免費或健保體系的嘗試起，但諮商師也像人際相處， 他們也是人，是人就會有「投不投緣」，不要因為感覺踩到地雷就輕易放棄。 況且就像上面提到那位醫師說的：「我們只是健保體系，OK？」 如果想要嘗試自費體系，我比較擔心因為時間與收費高昂的壓力， 兩個人沒辦法把事情講清楚，反而造成彼此相處的更大困擾。 (我真的覺得台灣的醫療保險應該要參考外國作法，把心理諮商納保，心病也是病阿) (至於夫妻會在諮商師面前爭寵，取得以後更多相罵本和道德高地，就是另個故事了) 最後，希望需要諮商的朋友，都能找到合適的管道和方法。Happy Counseling! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1574269622.A.8C8.html
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國外心理諮商不見得納保，要看保險的package
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另外不同等級執照的諮商師，國外價碼也不一樣，但個人經驗
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收費大概是台灣的2倍起跳
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台灣相對起來，收費算相當親民了。不過要找到適合自己的
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諮商師，有時候也要花一點時間
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另外我很同意你說的，個人諮商和婚姻諮商，最好找不同的
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諮商師。另外我也推你說的先找個人諮商，再討論婚姻諮商
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我很訝異你的個人諮商師居然繼續接你們的婚姻諮商。我
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還以為這是違背諮商守則的。諮商師應避免接原個案介紹
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的個案，尤其雙方生活有重疊時，何況是婚姻諮商。
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推
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同樓上，我也很訝異。沒聽過同時接個人+婚姻的
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11/21 01:15, 4年前 , 12F
光是他續接，我就懷疑他的諮商師職業道德了。
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我也是後來才知道的，他可是很有名氣的呢...
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他說：一般健保門診我很忙，推薦來看自費門診
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後來又說：來我協會吧，或去跟我合作的自費診所
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我前後花了好幾萬，覺得不值得。大家要慎選阿！
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名氣？哈哈！我遇到學歷跟資歷最高的那位諮商師，就是
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違反諮商守則對個案推銷商品的。
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只能說，不要太崇尚名氣，在慎選的時候。
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推
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但現在健保體系下 是以量為主 可能更不能滿足真正需要
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諮商是協助梳理問題滿好的方式，但確實費用高昂，而
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且還有一個風險是遇到不對盤的諮商師，會讓關係或狀
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態更糟，這我有切身之痛。我現在比較傾向夫妻之中比
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較有覺察的那方，可以從一些自我療癒的課程或是看書
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去做，先用自己的步調去開拓觀點，等能量比較回來時
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再邀請伴侶一起嘗試，有時候只是一方開始轉變，另一
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個人也會受到正面的影響，會是比較經濟也比較不受傷
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的做法。
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諮商或任何心理治療，應該是找和自己最對盤、最能幫助自己
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的諮商師/治療師，而不是看名氣
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推
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我的個人諮商師也拒絕耶 因為他說他已經先認識我在先了
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諮商師說他也是人，也會有不公平的問題 XD
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我也是因為去個人諮商後，才開始看書
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通常心結與責怪，背後會有一個很重要的因素
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諮商可以幫助自身跳出兩人關係客觀看待
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其實健保體系的諮商師也有幾個在私人執業的
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諮商不一定比找律師省錢（誤）
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推
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回樓上補刀大，諮商還是比律師省錢(認真)
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美國律師hourly rate $250算便宜的，大城市有點名氣的資深
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律師可能一小時要價$700甚至更高...
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我是在想台灣的情形....
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謝謝分享
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通常若個案要同時做個人諮商和婚姻諮商的話，絕對是推薦
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找其他人並說明為何，若個案堅持想要同一人應該同時雙方
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都做個人諮商才可以
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另外人在美國的話推薦marriage and family therapist；
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然後我記得以前留學去找保險有給付的五十分鐘copay$25
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推
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推
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我想補充一下，醫院也有健保的心理治療，是由臨床心
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理師負責，也提供給大家參考。可以至各大醫院洽詢，
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詳情可至心理版置底文。
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推
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推分享心得
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推
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大推，值得M！！
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推
11/21 09:21, 4年前 , 54F
謝謝分享
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推
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謝謝分享，不知道是否也有女性關懷專線？
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推實際分享 世上沒有萬靈丹 有的是師父領進門 修行
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在個人 解鈴還須繫鈴人 好的師父能提醒你怎麼解 只
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有自己能解開情緒的結
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感謝分享～
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推
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納保可以，加稅/加費啊
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推一個！
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女性關懷專線像是高雄市有婦幼館跟兒諮中心，打電話過去就
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可以諮詢...不過一般來說沒在分男性或女性啦，只有打電話過
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去諮詢都會有人接的
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一般專業倫理是個人跟婚姻諮商要不同諮商師沒錯喔，不然會
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影響治療關係跟品質，蠻訝異原po會遇到這種情況。
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很棒的分享
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推
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謝謝分享！
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推
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謝謝分享！推推
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推心得分享！很實用！
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推
11/21 14:52, 4年前 , 71F
謝謝分享
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推
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實用推，我也打過一些政府資源提供的諮商專線，當時是
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因為工作影響到婚姻而失和。結果遇到的專員建議我把婚
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姻也當成工作經營，把老公當成老闆應該就能忍耐下來了
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諮商也要貨比三家，不然反而容易對關係更沮喪
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可有很多資源是不用花大錢，不然是要推找律師嗎？我
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自己有諮商，同時也找過律師，是有用的，我不懂推諮
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商有什麼錯。我們每次75分鐘，持續了6-8次，沒有花
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錢。
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11/22 02:41, 4年前 , 81F
推推
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