Re: [心情] 媽~你哪時才要放棄...

看板marriage作者 (小茴香)時間8年前 (2016/05/23 17:05), 編輯推噓96(96推 0噓 159→)
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我是離教者(小時候在教會長大，後來不去了) 我想以「知道基督教是怎麼回事」、「現在不是教徒」的立場 盡量釐清一下相關誤會 當然這是我個人對基督教的理解，歡迎交流(宣教就不必了) 希望讓大家以後在面對跨宗教婚姻時，能比較知道自己面對的是什麼東西 也才比較有溝通的可能 一、教會結婚真的不是你想的那樣 好來塢電影裡那種浪漫小教堂婚禮，跟基督教的教堂結婚是完全兩回事 完。全。兩。回。事。 完~~全~~兩~~回~~事~~ 完！全！兩！回！事！(很重要所以多說幾遍) 基督教教堂結婚，概念上是一個特別的聚會形式， 比如講，平常星期天上教堂那個叫主日聚會、 有的教會新年會辦新年聚會、 教會結婚就是為了教友結婚這個事件，而特地辦一個聚會， 也就是說： 聚會/講道才是主體，婚禮流程是附加的， 所以K大提到牧師講得有點久...呃，因為本質上那是一個聚會， 你的婚禮是...怎麼說，附加的？(勿戰!!) 這是第一個容易被誤解的地方， 對基督徒來說，神/信仰是最大的，其他的都是為了榮耀神而存在 你可以不認同，但你必需了解他們的想法，不然溝通沒可能 (我順便猜一下講道內容大概有基督是教會的頭、丈夫是妻子的頭之類的 如果猜錯自罰交互蹲跳5個XD) 到這裡有理解嗎？ 對基督徒來說，在教會辦婚禮是藉著婚禮的儀式， 來提醒信徒要敬拜神，主角是神是信仰，不是新人。 我打個比方，就很像是說， 假定你公司今天初一拜土地公，有準備點心當貢品， 但本體是拜土地公，拜完發點心給職員是順便， 如果有人抱怨說，啊反正都是要發點心， 香點起來拜一拜就可以發了，幹麼放在那邊等香燒完， 這叫不上道、或本末倒置，到這裡有明白嗎？ (這個比喻很爛， 但以我目前對民俗信仰的理解還無法舉出更貼切的比喻， 請各位先將就一下) 順著這個邏輯可以繼續回答「都付定金了怎麼能不算數」這個問題 因為概念上不是你去「租教堂辦婚禮」 而是「有教友要結婚了，教會特別舉辦一個婚禮聚會， 而要結婚的教友感恩教會，所以做出補貼奉獻」 這個邏輯有點像「買御守」： 我以前的日文老師非常討厭學生說「我去神寺買御守」 老師說：「御守哪裡是可以買的東西？是你去神寺求平安， 神明應允了你的請求，賜你御守為信物， 你感念神明的護佑，所以獻上香油錢」 這樣比方，有沒有比較理解基督徒提到「教會結婚」時在想什麼？ 所以某程度上我同意j大說的， 你跟你先生把教會結婚想簡單了(囧~~) 二、想像你婆婆在一個直銷... 基督教徒對「信仰」的理解，跟傳統信仰家庭出身的人，是完全不同的 你千萬不要以為跟傳統信仰一樣，三大節備貢品上個香就算數 或是考試前去教會禱告一下像其他人去廟裡求個平安符 沒這回事 請想像你公婆是加入一個直銷， 商品就是宗教，拉下線就是傳福音 一旦加入，你所有吃穿用度都要換成直銷商的品牌 還要積極參與他們的活動、跟著繼續拉下線... 所以說，你向一個直銷商借他們[平常辦大會活動]的場地結婚 結婚前表達願意了解他們的商品、願意加入， 長達九個月的期間參與直銷會員大會， 結婚當天還有勞直銷商大頭出來幫你主持， 然後結完婚你跟他們說「謝謝再聯絡」， 咳嗯，有可能嗎？ 如果前面的「御守比喻」沒有讓你了解嚴重性， 「直銷比喻」總該懂了吧，再不懂我也想不出別的比喻了...(抱頭) 三、受不受洗差很大 當然大部分教會都會跟你說，只要誠心向主就OK 但是，這個「OK」到底包含什麼，才大有學問 如果你未來的另一半跟你說沒受洗沒關係，只要誠心向主就OK 我建議你(1)不要相信(2)繼續追問：那受不受洗差在哪？ 我講難聽點：受洗之後限制一堆，這個不能那個不行 如果不受洗的福利(世俗觀點)跟受洗的一樣，受洗的是傻子嗎？ 事實上，我很吃驚你先生小時候在教會聚會過， 卻完全沒意會到受沒受洗有多大差別 四、牧師不夠專業，但K大...你先生也不夠保護你 牧師不應該隨口承諾新人雙方都沒受洗也可以證婚 也不該在最後一週才「突然想起來」要確認你們有沒有受洗 更不該更不該，居然讓你老公口頭承諾就過關 但這是你的婚姻，檢討外人沒意義， 重點是： (1)你老公怎麼會對教會不理解到這種程度... 信徒小孩：預設值=會受洗 沒信教沒受洗是大事，大膽推測你婆婆應該已經被問20年： 「你兒子呢？怎麼沒跟你一起來教會？」 這樣一個信徒的小孩找了非信徒當對象更是一件大事 「會在教會辦婚禮嗎？」的潛台詞是： 是你兒子把你媳婦帶來教會？還是你媳婦把你兒子帶去拜拜？ 你先生沒聽懂真的是天大的誤會 (2)你老公應該自己扛起來： 「牧師出爾反爾，那種教會林北不爽去，也不要叫我老婆去」 而不是跟你婆婆說因為這樣那樣所以「我太太」不想去 搞得你婆婆說出"兒子尊重老婆不去，但不尊重媽媽想大家一起去" 現在你變成阻擋你老公去教會的...的...壞東西了， 看K大在原文下面的補充， 腦補一下你婆婆的心聲大概是這樣： 「我兒子很愛神的，你看他結婚都會想到要回來教會結婚， 也努力把不信教的老婆帶來教會，也願意受洗， 沒想到他老婆結婚前說會把神放心裡，結婚後就找理由不來了， 要不是他老婆，現在我們一家可以一起上教會的，嗚嗚/.\」 (有沒有很熟悉？就是「我媳婦塞弄我兒子搬出去」的變型版) 五、過去都過去了，可以有點建設性建議嗎 有，建議討論以後有小孩時怎麼辦， 不是「我們尊重小孩信仰自由」這種討論， 而是很細節的： 如果奶奶買聖經兒歌叫你放給孩子聽，怎麼辦？要不要放？ 如果奶奶買聖經故事給小孩當識字本，怎麼辦？要給孩子讀嗎？ 這種檔次的，技術性細節問題 最好問問你先生，他小時候做過什麼跟教會有關的事 預先商量你們打算怎麼做 然後，請你先生好好扛起來，是「我不想去，所以連帶我太太也不會去」 而不是「我太太不想去不要勉強她」 這兩個差很多，謝謝 ※ 引述《jeffie (喵呼嚕呼嚕)》之銘言： : 我算是資深的教友，來澄清一些地方好了～ : 可能是原po和他先生對教會不熟才會搞不清楚牧師的意思～ : ※ 引述《ken132m (chen)》之銘言： : : HI~我來了哈哈 : : 我對宗教的看法是 : : 我不排斥(以前)也不會主動參與宗教活動 : : 老公則是願意陪婆婆去教會，但本身沒有信仰 : : 開始讓我排斥去教會的原因如下 : : -------------------------------------------------------- : : 婚前我有聽過非教友不能在教會結婚 : : 但婆婆的夢想是看我們在公婆結婚的教堂結婚(傳承的概念) : : 所以婚期前大約8-9個月左右 : : 我跟許久沒去教會的老公一起去了教會諮詢 : : 牧師表示，願意讓我們在教堂結婚 : : 但希望我們心中承認神，常常去教會 : 因為信仰是大事，所以有些人對基督教有興趣但還未能信主 : 教會通稱為慕道友，會定期聚會來禮拜， : 可能會有家庭因素無法受洗（通常是父母怕死後沒人祭拜之類的） : 但只要內心渴望婚禮是受神祝福的， : 教會當然都還是支持，所以不會有沒受洗就不能在教堂辦婚禮的情況。 : : 因此婚前的8-9月開始，我們只要有回去，都會參與教會活動 : : 也有跟牧師討論過結婚流程 : : 直到婚前兩週 : : 當天牧師不在，傳道告訴我們牧師希望我們受洗 : : 但當下又說，當然不會因為我們不受洗就不幫忙證婚啦 : : 最後在婚禮前一週，老公去的時候 : : 牧師才明確告訴老公:老婆就算了但你不受洗我沒辦法幫你證婚 : : 後來是老公開口頭支票解決了 : 我看完這篇覺得重點是原Po的老公， : 因為他小時候有上教會，應該理解教會對教會婚禮的看重， : 而且婆婆本身在教會聚會，所以不是單純租借場地這麼簡單， : 教會會友們應該都有參加，大家是帶著責任和祝福來參與這場婚禮 : 但如果只是為了能在教會辦婚禮而口頭信主 : 其實有點欺騙牧師及教會的人，這點其實不太好 : 原Po老公應該堅持自己不信主也不辦教堂婚禮比較好 : : 婚禮除了牧師講道講的有點久，內容有點...以外都算是順利 : : -------------------------------------------------------- : : 我的點是在於 : : 牧師有很多的機會告訴我們不受洗不證婚 : 前面說過了，不受洗不是問題，只口頭信主辦婚禮的心態才是問題 : : 婚前一週才說，場地費什麼的都給你們了，喜帖也都寄發了 : 我想牧師一開始要是知道你們只是想辦婚禮， : 說不定可以想出別種協調方式...... : : 有種被硬上受洗的感覺 : : 所以我明確的告訴老公，我不想再去那個教會 : : 老公也有告知婆婆，我不信這個宗教，不要要求我去教會 : : 但是她們就是對我們的入教永遠抱持著希望 : : 不管怎麼明示暗示不願意，只要回家就會被"邀請"參與教會活動 : 因為你們已經在教會會友的見證下辦完婚禮了 : 教會的人對你們也有一份責任感 : 所以只能說原Po和老公真的把教會婚禮想太簡單 : : 沒有去就叫作"對教會用完就丟""忘恩負義" : : "你們要看遠一點不要太鐵齒""兒子尊重老婆不去，但不尊重媽媽想大家一起去" : 我覺得這裡還有一點原Po老公應該要記得 : 婆婆應該會希望自己辦告白式時有教會的牧師主持、會友參加 : 所以會擔心兒子媳婦都沒來教會 : 最後會不能依教會禮俗辦理 : 其實這個還好，重點是婆婆有聚會就好，到時全權委給教會和牧師辦 : : 說是宗教戰爭，其實就是老公跟婆婆在那邊拉扯 : : 老公坦的還算不錯 : 原本教堂婚禮應帶來神的祝福...... : 現在卻變成親子、婆媳問題的源頭 : 我想婆婆應該也很後悔 : 還要常常面對教會會友關心你們的近況 : 她應該也很煩惱 : : 除了婚禮的事我很不滿外，不要叫我去教會就好 : : 只是讓我對於回婆家總是有點卻步，擔心又要引發他們吵架 : : 還好我現在有事要忙，有理由不用常常回去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.195.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1463994316.A.E5E.html
推
05/23 17:35, , 1F
很少接觸到基督教，看了這篇，覺得長知識 bO_Od
05/23 17:35, 1F
推
05/23 17:45, , 2F
如果沒有一週前受洗事件，我們都願意陪婆婆上教堂，到底
05/23 17:45, 2F
→
05/23 17:45, , 3F
為什麼要腦補我們會謝謝再聯絡
05/23 17:45, 3F
推
05/23 17:46, , 4F
推這篇
05/23 17:46, 4F
推
05/23 17:52, , 5F
推
05/23 17:52, 5F
→
05/23 17:54, , 6F
2樓還是搞不清楚狀況呀~不是"陪婆婆"上教堂，而是你們自己
05/23 17:54, 6F
→
05/23 17:54, , 7F
上教堂
05/23 17:54, 7F
推
05/23 17:55, , 8F
文化差異並不是重點 重點在牧師一開始說可以後來說不
05/23 17:55, 8F
→
05/23 17:55, , 9F
行 相信騙人也不是宗教文化之一
05/23 17:55, 9F
推
05/23 18:03, , 10F
在那件事之前，我們也會自己上教堂阿= =+
05/23 18:03, 10F
→
05/23 18:19, , 11F
噢我剛剛補充了一段自己耍蠢沒存到，好崩潰，晚上回家再打
05/23 18:19, 11F
→
05/23 18:29, , 12F
直銷比喻好貼切!
05/23 18:29, 12F
推
05/23 18:40, , 13F
直銷真的很貼切...
05/23 18:40, 13F
推
05/23 18:43, , 14F
那個 婚禮的牧者證婚主題還是新娘新郎喔 牧者講多久
05/23 18:43, 14F
→
05/23 18:43, , 15F
的道 是要看每個牧者的個性的 我朋友的牧師 五分鐘
05/23 18:43, 15F
→
05/23 18:43, , 16F
我的牧者 50分鐘 （哭）
05/23 18:43, 16F
推
05/23 18:47, , 17F
但是 正確來說不是上帝最大 而是闡述三股概念 要求
05/23 18:47, 17F
→
05/23 18:47, , 18F
夫妻雙方因為神的關係 要一輩子覺對忠誠對方 絕對
05/23 18:47, 18F
→
05/23 18:47, , 19F
不能對不起一父一妻婚姻制度 並且宣示 有點類似去廟
05/23 18:47, 19F
→
05/23 18:47, , 20F
裡剁雞頭說做不到者天打雷劈的感覺
05/23 18:47, 20F
推
05/23 18:51, , 21F
至於直銷感念 我覺得也沒錯 婆婆一定想說服兒子跟媳
05/23 18:51, 21F
→
05/23 18:51, , 22F
婦 當然媳婦跟兒子可以堅決不要 這是自由意志不能勉
05/23 18:51, 22F
→
05/23 18:51, , 23F
強 所以不想受洗就堅定不要 不是什麼錯誤的事情
05/23 18:51, 23F
推
05/23 18:52, , 24F
原原po，因為你們都會陪婆婆去，所以教會的人很自然會覺
05/23 18:52, 24F
→
05/23 18:52, , 25F
得有機會啊，覺得妳們是慕道友，福音的種子不知道什麼時
05/23 18:52, 25F
→
05/23 18:52, , 26F
候會發芽，我覺得那位牧師這種半強迫的要妳先生受洗很不
05/23 18:52, 26F
→
05/23 18:52, , 27F
妥，而妳婆婆希望妳們在教會結婚應該也不是傳承的想法，
05/23 18:52, 27F
→
05/23 18:52, , 28F
應該是希望妳們都成為教友吧......
05/23 18:52, 28F
推
05/23 19:13, , 29F
看了這篇我開始相信不信上帝會下地獄
05/23 19:13, 29F
推
05/23 19:26, , 30F
實際建議推，但感覺原原po還是聽不懂
05/23 19:26, 30F
→
05/23 19:36, , 31F
我沒受洗偶爾會禱告，但我要推這篇，我覺得很多基督徒都
05/23 19:36, 31F
→
05/23 19:36, , 32F
很過激，也因為這樣我一直很不想受洗。
05/23 19:36, 32F
→
05/23 19:39, , 33F
受洗是自己跟上帝的事情，想清楚自己和神想要有什麼關係
05/23 19:39, 33F
→
05/23 19:40, , 34F
此外，覺得原原波還是聽不太懂為何教堂婚禮不只是婚禮
05/23 19:40, 34F
推
05/23 19:49, , 35F
我聽懂啦...我只不懂婆婆幹嘛把自己弄得像直銷一樣
05/23 19:49, 35F
推
05/23 19:52, , 36F
不准新家有其他宗教，基督教卻可以，兩套標準很討厭
05/23 19:52, 36F
推
05/23 19:55, , 37F
推深入淺出~
05/23 19:55, 37F
→
05/23 19:56, , 38F
我對基督徒的理解也差不多就是這樣 而且其實我跟基督徒的
05/23 19:56, 38F
→
05/23 19:57, , 39F
接觸並不多 所以有點意外事主的先生怎麼會不瞭解？
05/23 19:57, 39F
還有 176 則推文
→
05/24 13:38, , 216F
准別人生氣喔？
05/24 13:38, 216F
推
05/24 13:54, , 217F
原來如此....長知識+1
05/24 13:54, 217F
→
05/24 14:01, , 218F
說原原po沒禮貌是她對版友的態度，不是說她對婆婆
05/24 14:01, 218F
推
05/24 14:29, , 219F
說原原PO沒禮貌是她推文對本篇PO主一副:你說的我們為什麼
05/24 14:29, 219F
→
05/24 14:29, , 220F
要知道的態度。
05/24 14:29, 220F
推
05/24 15:04, , 221F
我是針對沒有看原文就認定我們不理解、亂踩地盤、謝謝再
05/24 15:04, 221F
→
05/24 15:04, , 222F
聯絡等的推文而感到不舒服，而不是針對原po的建議，說實
05/24 15:04, 222F
→
05/24 15:04, , 223F
在的，他描述的滿寫實的啊
05/24 15:04, 223F
推
05/24 15:29, , 224F
前面跟k大討論時也是覺得受益良多啊
05/24 15:29, 224F
推
05/24 15:31, , 225F
看了長知識+1
05/24 15:31, 225F
推
05/24 15:33, , 226F
如果我覺得"你說的我們為什麼要知道"
05/24 15:33, 226F
→
05/24 15:33, , 227F
我真的不需要一直在原文裡討論
05/24 15:33, 227F
推
05/24 15:56, , 228F
我自己是天主教徒 當初也蠻想在教堂結婚 我們是獨立辦
05/24 15:56, 228F
→
05/24 15:57, , 229F
一個結婚彌撒 來的只會是受邀的親友 教堂也蠻漂亮的 但
05/24 15:57, 229F
→
05/24 15:57, , 230F
是一定要夫妻雙方都是教徒才行 規矩定的清楚也不含混
05/24 15:57, 230F
→
05/24 15:58, , 231F
老實說有些基督教的教會的做法實在很難稱的上正派 害的
05/24 15:58, 231F
→
05/24 15:58, , 232F
整個信基督的族群都常常要被別人貼標簽...挨..
05/24 15:58, 232F
推
05/24 17:11, , 233F
天主教婚禮很嚴 lol 超多文件要跑 而且一定要在教堂
05/24 17:11, 233F
→
05/24 17:11, , 234F
基督徒其實不一定要在教堂結婚
05/24 17:11, 234F
推
05/24 17:22, , 235F
推 長知識了
05/24 17:22, 235F
推
05/24 22:05, , 236F
其實你說的這些原po根本不用知道啊 就是你牧師要不要而已
05/24 22:05, 236F
→
05/24 22:06, , 237F
沒受洗不能證婚那就謝謝再連絡 如此而已
05/24 22:06, 237F
推
05/24 22:40, , 238F
不懂為什麼在說原原po沒禮貌?她不是在回F大嗎？為什
05/24 22:40, 238F
→
05/24 22:40, , 239F
麼有人認為她在回原po?本來每個人對教會的理解程度就
05/24 22:40, 239F
→
05/24 22:40, , 240F
不一樣不是嗎？況且他先生對教會也是一知半解。原po
05/24 22:40, 240F
→
05/24 22:40, , 241F
不就只是說真話罷了?
05/24 22:40, 241F
推
05/25 10:02, , 242F
說得很清楚，也讓我覺得這宗教不適合我。然後原PO夫妻不
05/25 10:02, 242F
→
05/25 10:03, , 243F
清楚教堂結婚相關規定也很正常啊，又不是教友...倒是因為
05/25 10:03, 243F
→
05/25 10:03, , 244F
這件事，嚇跑了2個可能加入的人罷了
05/25 10:03, 244F
推
05/25 22:14, , 245F
這篇給我的想法一樣！！
05/25 22:14, 245F
推
05/26 02:46, , 246F
直銷比喻好貼切
05/26 02:46, 246F
推
05/28 16:00, , 247F
我也是離開教會很多年，結婚時爸媽要求辦
05/28 16:00, 247F
→
05/28 16:00, , 248F
結婚聚會，大概就是像文內提到那樣：推廣
05/28 16:00, 248F
→
05/28 16:00, , 249F
信仰才是主題。
05/28 16:00, 249F
推
06/01 11:11, , 250F
沒錯喔，結婚禮拜主體還是上帝，我們牧師都是如此來講
06/01 11:11, 250F
→
06/01 11:11, , 251F
道，只有最後穿插對新人的勉勵這樣，也因為婚禮喪禮是
06/01 11:11, 251F
→
06/01 11:11, , 252F
很多人第一次踏入教堂，是最好傳福音的場合，婚宴的話
06/01 11:11, 252F
→
06/01 11:11, , 253F
新人要怎麼搞是你們的事情，但教會禮拜就是牧師處理了
06/01 11:11, 253F
推
06/02 09:33, , 254F
推
06/02 09:33, 254F
推
06/14 01:29, , 255F
有教會是只要一方受洗
06/14 01:29, 255F
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