Re: [求助] 另一半一直加班

看板marriage作者 (懶教堂)時間8年前 (2015/12/07 19:21), 8年前編輯推噓1(5460)
留言69則, 7人參與, 最新討論串21/34 (看更多)
你說的很好,但忠言逆耳,有許多人會這樣回你。 如下 : 國情不同啊。 為了讓家人溫飽啊。 如果能怎樣,又何必怎樣。 這就是社會風氣阿,不做要如何? 但你的最終目的,只是要表達我們社會可以更好,還可以向上提升,而不是一直向下沈淪 。 這需要大家開始做出一些改變,從自身開始,但可能嗎? 相信本板的鄉民們,常常為了一些不入流的傳統,火力四射,一文爆過一文,只為了捍衛 自己的權力。 這就叫改變。 同理,職場上那些不入流的陋習,不也是被一代又一代的人所建立起來的。 跟那些討厭的傳統有何不同? 改變不是一時一刻,也非一人可以完成。 但重點是大家都要有顆改變的心,而不是什麼都忍的心。 不然只會原地踏步,讓上位者或長輩覺得理所當然。 ※ 引述《drama (林月如)》之銘言: : 這一串看下來 : 個人的心得是,台灣人都是工作狂XD : 而且台灣的女性,也被訓練得好堅強 : 為了工作,甚麼都可以犧牲的氛圍充斥著我們的社會 : 是的,我過去也是如此 : 覺得,這都是沒辦法的事 : 但是那段在荷蘭生活的日子 : 很多我覺得理所當然的事 : 原來都不怎麼理所當然XD : 當時,我去產檢老公一定會請假陪我 : 原本我們只是覺得因為語言文化有差異 : 所以兩個人比較不會漏掉重要的事 : 他請假時,沒有一個上司同事覺得這有甚麼問題 : 我們去產檢時,也發現幾乎大部分都是夫妻一起來 : 除非是第二第三胎以上,才比較多單獨來 : 照超音波的時候更不用說了 : 整個孕期只照兩次 : 老公不來就沒機會看了XD : 後來生第二胎時搬到另一個城市 : 更讓我訝異的是居然有夜診!! : 不加班的荷蘭晚上有開業可不是常見的 : 原來這一間是比較大的,三個助產士會輪流排班 : 她們跟我說,就是為了讓老公能一起陪診 : 一周只有一個晚上有 : 那個晚上,幾乎都是夫妻一起來 : 這時候我老公也換了一個工作 : 新公司也不覺得為了陪產檢請假有甚麼問題 : (不過我那時已經覺得不需要陪也沒差了XD) : 不過,他們的文化氛圍就是非常重視家庭的 : 大多數人居家生產,老公是當然幫手 : 怎麼可以置身事外呢? : 這讓我不禁覺得 : 也許我們日常覺得太理所當然的情況 : 已經慢慢地改變了我們文化的價值觀 : 因為我們都太理所當然地認為 : 工作是最重要的 : 所以為了工作,其他的事項都被排到其次 : 而其中,最容易被犧牲的就是家庭 : 因為只有家庭,幾乎是個人可以控制的部分 : 而且也只有家人,是最能夠體貼容忍這種狀況的 : 這樣,是好的嗎? : 我想到許許多多家庭的鴻溝 : 常常就是這麼一點一點的裂痕慢慢擴大的..... : 我家附近環境很複雜,我媽為了我們的成長 : 在好不容易還完債後辭職專心照顧我們 : 雖然當時我已國中感觸沒有那麼大 : 但我覺得還是有差別的 : 我小時候和我爸感情很好 : 但後來因為他忙於工作又上夜班 : 國高中時我幾乎沒有甚麼和他講話的印象了 : 我老公在荷蘭的那段期間 : 和小孩特別親,因為他也分擔了一半育嬰的工作 : 但後來到大陸,有一年多小孩都沒見到他 : 有段時間我三歲的女兒畫圖 : 一家只有三個人,爸爸完全消失了 : 現在他回台灣,小孩又重新和他親密起來 : 究竟,為了工作 : 可以犧牲家庭到甚麼地步? : 我想每個人的家庭和狀況都不一樣吧 : 如果只是短短的時間,幾個月或一兩年 : 兩人有共同的目標,也有一定的共識 : 我想彼此支持忍耐暫時犧牲家庭的一部分 : 並不會產生甚麼太大的問題 : 但如果長此下去 : 兩人對於維持這個家庭的看法不一 : 那麼遲早都會破裂的 : 就連我在老公缺席的那年也想過 : 沒有他,我好像也沒有關係 : 還不是一樣工作做家事接送小孩上下學 : 他除了提款機功能以外 : 已經在我們的生活中失去影子 : 這些選擇值不值得 : 也沒有人能夠馬上知道 : 但是,在看了這麼一大串都認為需要為工作而讓步的文 : 我覺得,問題應該在夫妻倆對於自己家庭的認知吧 : 彼此肯定都有認為對家庭而言重要的點 : 所以好好的溝通,好好的把自己對這個家的想法說出來 : 一起找到兩人都能夠快樂合作的平衡點 : 才是最重要的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.157.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1449487296.A.65D.html

12/07 20:28, , 1F
怎麼改變 請具體說出來
12/07 20:28, 1F
努力把不合理的文化轉成合理文化。 君不見多少人被責任制口號綁死。 老闆賺在多你也只拿到爆肝費,或許還沒有。 全體員工集體要求提升所得工資,大家要合作啊,這就是所謂改變。 這才是正向發展,不是只有少數人得利。

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從認同這樣的想法開始,就有機會改變
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12/07 20:32, , 3F
拜託不要說那麼抽象的
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12/07 20:37, , 4F
我所認識有能力的人,試著改變台灣產業生態,讓台灣不再只
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是代工,不需要趕訂單,試著讓我們擁有領先的技術
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我所認識的雇員,從我自己開始,不必要絕不加班,或著至少
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自己及同儕有因家庭需要請假時,努力支持,認為"那是應該的
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而不是"只不過是個產檢幹嘛陪"這種想法,一點一點就會改變
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12/07 20:45, , 9F
其實像育嬰假,一開始也很多人說誰敢請,但現在敢請的人不
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12/07 20:45, , 10F
是也變多了,不是一蹴可幾,但總要有個開始
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那可以問你 沒加班 那你薪水多少嗎 還有你老公呢?
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雖然我不知道我的狀況對你有什麼意義? 目前單薪不到五萬
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有些家庭可能有困難需要更多錢 或是個人想追求更好的物
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質生活 怎麼可能大家都不加班
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我們夫妻協調得很好,如果那是其他家庭的選擇,那麼自然
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他們可以要求加班及兼職,但絕對不是理所當然
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12/07 20:49, , 17F
因為有的人條件非常好 不用加班也很多錢 當然可以不加班
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要過什麼生活是自己的選擇互相協調就好 但是家庭背景如
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12/07 20:49, , 19F
果普通 又養小孩 靠五萬撐ㄧ家是蠻厲害的
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12/07 20:51, , 20F
就算我老公傳十五萬,我累到得住院打點滴也沒有任何意義
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因為也有太多家庭彼此協調好想要更好的 想要買房子 送小
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孩出國 所以普遍要大家不加班的理想 非常難
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12/07 20:53, , 23F
不過,台灣加班就能夠賺到這些? 這才是更大的問題吧
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12/07 20:55, , 24F
是啊 加班不ㄧ定能賺到 但不加班離夢想更遠
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12/07 20:59, , 25F
其實這種情況我們比較常選擇假日兼職,不加班
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12/07 21:15, , 26F
我之前也是絕不加班,結果被老闆約到不續,現在這個工作整
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12/07 21:15, , 27F
整少了約一萬的薪水…好啦,我是沒能力的失敗者,我知道…
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忘了說,我沒有對不起我上一個工作,該做的都做了,但是…
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12/07 22:02, , 29F
我想知道是甚麼產業可以帶領台灣脫離毛三到四的代工業
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※ 編輯: bluechurch (1.165.157.60), 12/07/2015 22:49:49

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每種產業都有可能,只要你研發出只有台灣才會的技術
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12/07 22:39, , 31F
事實上現在我們代工的產品,背後有多少設計者是台灣人呢...
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12/07 22:42, , 32F
所以說我很好奇你的朋友的產業是甚麼?可以具體說明嗎?
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那也要先有人研發出來啊 問題是沒有啊...
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其實台灣研發出來的東西不少啦,我的產業就有不少MIT的研
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發,但後來還是因為cost down的概念逐漸走向代工,只能說
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普遍短視,代工接到的是立即的訂單,比自己開發客戶輕鬆一
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12/07 22:50, , 37F
點,也或者是科技業高階職位台灣的待遇比不上對岸跟韓國
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12/07 22:51, , 38F
他們研發不出新技術的時候就直接來挖,對岸就是直接用你台
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幣年薪的數字換成RMB,誰不心動啊?韓國也不遑多讓,所以去
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年才會發生韓國S公司挖走了t廠關鍵技術人員以致於S廠奈米
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12/07 22:52, , 41F
技術一下子躍升的事件
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12/07 23:08, , 42F
集體要求?抗爭?霸工?呼口號而已吧 台灣目前代工型產業
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結構 就算大家都不加班錢也不會因此增加
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台灣只有代工業嗎 ? 一堆不合理的血汗業老闆爽爽賺,所以才需要集體改變啊 給你具體的作法,還不是一堆理由不敢爭取,那就繼續沉淪吧。

12/07 23:11, , 44F
這真的太夢幻了。
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沒賺那早倒光了還代,只是都老闆賺走,你就繼續這種想
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12/07 23:19, , 46F
法吧,阿門
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你蠻天真的 難道不會外移到中國嗎 台灣人不是犯賤硬要
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累死自己
12/07 23:28, 48F
對你最實際,人家在說改變你在談外移中國 ? 誰又提到台灣人犯賤 ? 你自已心裡這麼瞧不起台灣人嗎?

12/07 23:30, , 49F
萎縮倒光你覺得對台灣勞工是好事?大家都去中國工作?
12/07 23:30, 49F
又哪句提到倒光對台灣勞工是好事,又誰說要全部去中國,都你自已在腦補。 該爭取的權益不去爭取,從頭到尾哪句話反對你加班賺錢了,腦補王。 ※ 編輯: bluechurch (211.72.117.139), 12/08/2015 11:12:20 ※ 編輯: bluechurch (211.72.117.139), 12/08/2015 11:19:58

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看不懂中文??我是說台灣人不是你想的那樣犯賤死腦筋不願
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意爭取自己的權益 是因為大環境不得已! 台灣目前沒有那
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你也幫幫忙,出口閉口都在提台灣人犯賤,這都你自己在鄙視。 要討論前請把你這種心態導正。

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麼好的技術變成研發中心 工資低廉是台灣的優勢 台灣人
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12/08 22:59, , 53F
不加班 還要要求更高的薪水 企業會外移到更薪資更低的
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12/08 22:59, , 54F
中國 這哪沒有關係?
12/08 22:59, 54F

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台灣當然也不是沒有品牌 但問題是有多少?現在還是代工
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王國啊
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※ 編輯: bluechurch (114.38.120.172), 12/09/2015 08:24:29

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對 這我的錯 你的確沒用犯賤兩個字來形容
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你只是覺得台灣人自己愛加班的 不加班 抗爭老闆就會怕了
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12/09 13:52, , 59F
我只是想表達這樣的想法太單純
12/09 13:52, 59F

12/09 13:57, , 60F
大家並不是懶的抗爭 不是找理由也要加班
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12/09 13:58, , 61F
企業當然是以獲利為最大考量 哪裡勞工低廉往哪裡 產業還
12/09 13:58, 61F

12/09 13:59, , 62F
沒轉型成功是事實
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12/09 17:23, , 63F
改變產業生態也必需要有人努力 沒有東西是從天而降的
12/09 17:23, 63F

12/09 17:24, , 64F
我大學時聽到一種說法 從那時台灣薪水走下坡 對岸人多
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12/09 17:25, , 65F
就是我們的勁敵同文同種語言一種 意思是有他或有你沒差
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12/09 17:25, , 66F
誰便宜就用誰 畢業10年了 一一驗證
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12/09 17:26, , 67F
兩岸薪水會慢慢平衡 人力素質相當下 我為甚麼要貴的?
12/09 17:26, 67F

12/09 17:26, , 68F
別忘了大家都是慣老闆 人家還佔了地利之便 市場就在那
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12/09 17:27, , 69F
台灣經濟奇蹟也是加班加起來的 1天做16小時 我跟著在工
12/09 17:27, 69F
文章代碼(AID): #1MPMl0PT (marriage)
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