Re: [閒聊] 關於人身攻擊的認定等...

看板marriage作者 (PttCraft)時間9年前 (2015/06/04 03:51), 9年前編輯推噓31(31推 0噓 129→)
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※ 引述《bencheming (斑鳩明)》之銘言： : (為什麼不用公告文發呢? 因為這不代表本版整體立場，所以未達公告標準) 既然不是公告文，就可以回文討論，沒錯吧? 部分不相關引文恕刪 : 3.主動的言語挑釁與攻擊、被動語言回擊的差別 : 有版友反映，面對那種PH值偏低的推文，實在很難不回嘴一下(就像打籃球被對 : 方意外架拐子，很難不在卡位的時候順便A一下)，倘若因此而爭吵，又會再有人身 : 攻擊的風險。到時候雙雙被警告或水桶，實在不划算，對於那種惡意挑釁的人 : ，在執行板規部分應該要有更重的處罰? : 就此來說遇到言語攻擊，或是有違犯板規的情形，第一時間應依循PTT的 : 標準作業流程(<-現在流行這個) 向版主進行檢舉，言語回擊並不是正確的做法 : ，互相辱罵達到制衡的手段與使其受板規處分的目的並無正當關聯，最後就是 : 他做什麼，你就就做什麼，其違犯板規的程度其實是相當的，和做佛跳牆一樣。 : (當然在實際訴訟上還是會有程度的差別，但不於此做套用。) 本人在5/19檢舉某板友在推文中挑釁引戰人身攻擊 根據的就是B板主上述的標準作業流程 以下我們可以看看標準作業流程之後發生的事 1.本人檢舉信是向三位板主寄出，也符合置底文S板主所說 "遇到挑釁就同時向三位板主檢舉即可.....只要有一人受裡那就成案" 2.B板主第一封回信只有一句話，意思是說要檢舉人主動指定其中一人受理 也就是主動檢舉後，板主並不會主動受理 3.B板主二封回信認定被檢舉人言辭不到人身攻擊程度 B板主認定該推文對本人針對性很高 B板主認定該推文酸值很高 4.本人再次回覆，尊重B板主對人身攻擊部分的心證 但對"具有針對性的酸言酸語"算不算挑釁再次提問，沒有任何一位板主回覆 也就是說，扣掉要求我指定受理人的信，B板主只回了我一封信 也就是所謂S板主在置底文宣稱，"來回通了三次信"的實際往來狀況 既然板主開文討論，S板主也說根據板規1-8，推文可以以文章類規範去裁罰 我就會想問 如果"具有針對性的酸言酸語"不算挑釁，那怎樣算挑釁? 如果照B板主所說的標準程序是這樣走，那如何鼓勵被挑釁後不回擊? 另外我也要請教一下B板主 對於置底文中，板主技術性透漏檢舉人與被檢舉人身份，有什麼樣的看法 是否也間接鼓勵板友在發生爭議時，"不要"採取檢舉的措施? 再請教判決公告的問題 既然板主都談到憲法了，也講到言論自由 成案的判決板主會主動公告，不成案的判決是否也該讓檢舉人有公開的權利? 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.13.50.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1433361095.A.0D5.html ※ 編輯: PttCraft (99.13.50.249), 06/04/2015 04:15:11
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06/04 07:18, , 1F
語氣不好跟人身攻擊還是有程度上的差異
06/04 07:18, 1F
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06/04 07:19, , 2F
硬要說標準, 也很難真的列出來, 都是心證...
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你檢舉的對象也已經被水桶了(因為別的原因)
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就放下吧
06/04 07:19, 4F
我想你沒弄清楚 我沒有要追著N打，我甚至連那篇噓爆文都沒去落井下石，完全兩回事 但是板主既然要討論判定標準，我手邊就有現成的例子拿出來討論 我寫得很清楚，人身攻擊的部分，我完全尊重板主判決 如果板主跟我說，這不算挑釁，我也認為那是他心證範圍 問題是他明明認定對方是"具有針對性的酸言酸語"，卻又不回覆這樣算不算挑釁 這就很奇怪了 更大的問題是，板主可不可以這樣公開暗示檢舉人/被檢舉人的身份 以後檢舉人還受不受保密原則的保障? ※ 編輯: PttCraft (99.13.50.249), 06/04/2015 08:03:35
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06/04 08:28, , 5F
X板友這種說法跟X先生是雷同的用法 這樣並無違反保密
06/04 08:28, 5F
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06/04 08:28, , 6F
原則 我也沒有進一步暗示板友被檢舉人是誰 你最後面
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06/04 08:28, , 7F
的指控是不合理的
06/04 08:28, 7F
照這樣說 以後板友要罵人酸人 就說P大是XXX，P某是XXX，某P是XXX 或者說Pttxxxft是XXX 只要ID不完全露出也是可以的囉? 你這樣硬抝才真的是不合理 明明可以完全不提到ID，你偏要講出"N大" 你這樣解釋下來，更顯故意 ※ 編輯: PttCraft (99.13.50.249), 06/04/2015 08:36:40
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06/04 08:49, , 8F
"某X"這種說話就是規避的一種方式 只要不要太過分 如您
06/04 08:49, 8F
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06/04 08:50, , 9F
舉例的Pttxxxft這樣明顯之外 好像也沒辦法定罪發言人
06/04 08:50, 9F
"smart1988: 那個...批踢踢的保密規定是指將對方ID全稱打出喔" 依上述語意的認定，smart1988認為不將ID全稱打出就不算違反PTT的保密規定囉 ※ 編輯: PttCraft (99.13.50.249), 06/04/2015 08:53:47
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06/04 08:52, , 10F
ptt上N開頭的id何其多 不知內情的板友只看到N大二字也未
06/04 08:52, 10F
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06/04 08:53, , 11F
必知道指涉何人 另外三位板主都收到檢舉信然並未就此懲
06/04 08:53, 11F
這根本睜眼說瞎話了，置底文那樣陳述會搞不清楚指涉誰? 不過如果板主明確為如何指涉才算數背書也無妨 以後板友就是照著遊戲規則走就是了 我說J大也不見得是指你，你說P大也不見得是說我 大家大來大去亂扯就好，不打ID就不踩線 ※ 編輯: PttCraft (99.13.50.249), 06/04/2015 08:57:42
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06/04 08:55, , 12F
處即表示檢舉不成立 就算您不滿也只能接受板主的判斷
06/04 08:55, 12F
這部分你也沒搞清楚，板主是要求指定受理人，不是說檢舉不成立
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06/04 08:58, , 13F
我也曾被以"某J"如何如何這樣的話酸過 當篇文章誰不知道
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06/04 08:59, , 14F
在說我 可我也沒辦法拿他怎麼辦 算是漏洞吧
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你連檢舉都沒有，根本不足為例 ※ 編輯: PttCraft (99.13.50.249), 06/04/2015 09:01:41
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06/04 09:02, , 15F
我不檢舉是因為知道不會有結果啊 自己氣完就算了
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06/04 09:03, , 16F
板主要求指定受理人 您指定了其中一位(吧？) 但是該板主
06/04 09:03, 16F
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06/04 09:04, , 17F
並未就此懲處即表示檢舉不成立不是嗎？
06/04 09:04, 17F
我覺得我說明很清楚了耶 人身攻擊部分不成立 板主認定對方"具有針對性的酸言酸語" 是否挑釁的部分說明不完整 然後板主既然要開文討論，我就把現成的例子拿出來討論 ※ 編輯: PttCraft (99.13.50.249), 06/04/2015 09:06:52
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06/04 09:05, , 18F
我希望你不要用一己的想法來揣度我的心思 我只能說我
06/04 09:05, 18F
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06/04 09:05, , 19F
既沒故意 也沒暗示 更沒有違反保密原則 但若你堅持
06/04 09:05, 19F
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06/04 09:05, , 20F
我也尊重你的自由
06/04 09:05, 20F
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06/04 09:08, , 21F
我覺得您因不服(未)判決有點意氣用事了..
06/04 09:08, 21F
B板沒發這篇講得振振有辭的話，我根本就把這件事撂著了 S板沒直接指涉被我檢舉的對象，我更懶得打這麼一篇 跟意氣用事無關 既然要公開討論，當然不會是板主群單方面陳述意見，不是嗎? 為了防止又有人被歪樓搞不清楚重點 我再摘要一次 1.板主所認定的"具有針對性的酸言酸語"，算不算挑釁? 2.板主是否可以公開以P大N大之方式，指涉檢舉案中的當事人? ※ 編輯: PttCraft (99.13.50.249), 06/04/2015 09:14:35
推
06/04 09:12, , 22F
我覺得您就毋需追著版主去要求給你答案
06/04 09:12, 22F
我本來沒有要追，但是既然板主要開文公開討論 那乾脆趁機把界線講清楚，板友們比較好遵循
推
06/04 09:14, , 23F
但我不太認同版主透露檢舉人身份，我就是受害者
06/04 09:14, 23F
推
06/04 09:20, , 24F
版主感覺有怠行職務之虞，就算是無法回答，也要回信說明理
06/04 09:20, 24F
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06/04 09:21, , 25F
由吧，就擱置不理有點扯。
06/04 09:21, 25F
※ 編輯: PttCraft (99.13.50.249), 06/04/2015 09:22:50
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06/04 09:22, , 26F
如果保密規範訂立目的在於保護檢舉人的隱私，如何會規定出
06/04 09:22, 26F
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06/04 09:23, , 27F
指出全名才違反的標準= =? 採取最適當的目的解釋，為保護
06/04 09:23, 27F
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06/04 09:23, , 28F
檢舉人隱私前提下，只要當下情況"可得特定"為何人就不該
06/04 09:23, 28F
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06/04 09:23, , 29F
洩漏
06/04 09:23, 29F
還有 94 則推文
還有 21 段內文
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06/04 13:03, , 124F
你可以有你的認知與表述，要鑽牛角尖去想也沒辦法啊
06/04 13:03, 124F
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06/04 13:03, , 125F
如果你對判決有疑義，請依通常程序向小組申訴。
06/04 13:03, 125F
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06/04 13:04, , 126F
你這樣說就算我真的生給你操作型定義你也會推翻
06/04 13:04, 126F
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06/04 13:05, , 127F
最後你文章沒看完沒關係，針對你的問題至少看到6.1
06/04 13:05, 127F
推
06/04 13:07, , 128F
我覺得P大真的毋需再對某人而與版主論述
06/04 13:07, 128F
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06/04 13:07, , 129F
相信我，那樣的人ㄧ定會再犯
06/04 13:07, 129F
推
06/04 13:10, , 130F
「有針對性且酸度高，但是還不到挑釁的程度」，就是這樣子
06/04 13:10, 130F
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06/04 13:10, , 131F
而己啦。至於你要case study或是酸值檢驗標準 這種定義的
06/04 13:10, 131F
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06/04 13:10, , 132F
討論，就真的是免了。
06/04 13:10, 132F
推
06/04 14:25, , 133F
我也認同那個人很有機會再遇到鬼～！
06/04 14:25, 133F
推
06/04 15:16, , 134F
不覺得p大鑽牛角尖欸，點出問題，一來一往的
06/04 15:16, 134F
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06/04 15:16, , 135F
討論對話，都蠻有意義啊！討論後有個明確結果
06/04 15:16, 135F
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06/04 15:17, , 136F
或改善，其實多少也嗅的到一些（關於6.1 未來
06/04 15:17, 136F
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06/04 15:17, , 137F
檢舉人身攻擊的狀況，警告標準將從寬認定）
06/04 15:17, 137F
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06/04 15:17, , 138F
雖然不知將有多寬啦，但一定不比現在。
06/04 15:17, 138F
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06/04 15:18, , 139F
我覺得上面這個例子舉得很好：「要被酸就找skat聊天就好」
06/04 15:18, 139F
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06/04 15:18, , 140F
就是具有酸度但還沒有到挑釁的例子～
06/04 15:18, 140F
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06/04 15:20, , 141F
然後，我其實蠻同意P大的結論。在這個板被酸馬上酸回去會比
06/04 15:20, 141F
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06/04 15:21, , 142F
檢舉還要讓自己好過，而我認為會這樣也不是板主的問題
06/04 15:21, 142F
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06/04 15:23, , 143F
個人覺得是因為會看這個板的年齡層比較高，無論是對酸言酸語
06/04 15:23, 143F
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06/04 15:25, , 144F
的忍受度，或是對於檢舉他人的立即反應度，都與群組其他一般
06/04 15:25, 144F
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06/04 15:26, , 145F
看板有顯著差異，才導致訂定板規與執行板規相較於他板寬鬆
06/04 15:26, 145F
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06/04 15:31, , 146F
當然，要從今天起嚴格起來也沒什麼不好，可是仍然無法阻止
06/04 15:31, 146F
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06/04 15:32, , 147F
喜歡用質疑語氣與他人討論的人或喜歡用強烈情緒文字發言的人
06/04 15:32, 147F
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06/04 15:33, , 148F
發言，所以歷任板主最後會選擇"維持現狀"，我是不太意外啦
06/04 15:33, 148F
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06/04 20:19, , 149F
酸言酸語 外加挑釁的太多了 隨便問人有沒修過XX課的
06/04 20:19, 149F
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06/04 20:19, , 150F
在我看來就是挑釁 只是沒人管而已
06/04 20:19, 150F
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06/04 20:20, , 151F
只是這種不理 會不會進化 就很難說了
06/04 20:20, 151F
推
06/05 00:35, , 152F
這麼多人反她又有人花那麼多精力要檢舉她。
06/05 00:35, 152F
→
06/05 00:35, , 153F
看來積孽深遠啊
06/05 00:35, 153F
推
06/05 00:43, , 154F
很久很久以前的女生版也曾為了某個ID重編部分版規，
06/05 00:43, 154F
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06/05 00:44, , 155F
我只能說蠻厲害的="=
06/05 00:44, 155F
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06/05 08:23, , 156F
因為那位很知道怎麼踩線 各處挑釁又無法處置的關係
06/05 08:23, 156F
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06/05 08:23, , 157F
他被桶的公告推文簡直就是舉國同慶...
06/05 08:23, 157F
==============================================================================
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06/05 21:09, , 158F
不只強國人玻璃心，這裡也需要掃地。
06/05 21:09, 158F
======================== 感謝樓上大大現身示範 ================================
推
06/05 23:43, , 159F
歡迎您的加入唷^_^
06/05 23:43, 159F
※ 編輯: PttCraft (99.13.50.249), 06/06/2015 06:44:57
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06/06 10:32, , 160F
粉絲的標準示範動作
06/06 10:32, 160F
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