Re: [討論] 我有沒有做錯?

看板marriage作者 (Sasha)時間12年前 (2014/01/05 12:50), 編輯推噓61(610147)
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原文恕刪,實在是太長了。 妳不喜歡別人用諮詢師的身份來評斷妳, 那就以"身為已婚男的女性友人"這個身份來討論。 我的疑點有三: 1. 妳對於這段友誼的界定。 2. 妳對於私領域的認定。 3. 妳扮演的角色。 1. 妳說妳不交網友,雖然這位男性友人是共同朋友介紹的, 但你們始終都只有在網路上交談,這種友誼跟從網路上認識共同嗜好或專業的人 差異真的沒有妳希望/想像的大。 妳不可能不知道,網路上的發言都可以經過某些程度的扭曲(例如:美化), 文字的發言都可經過思考和修改,以便強化自己希望呈現的形象。 例:妳認為這位朋友講話前後矛盾,一下說有要為挽救/維持婚姻努力, 一下又說感情上他得不到滿足,妳沒想過其實事實不一定如他所說嗎? 人在說謊/偏離事實時是最容易自我矛盾的,我只能說妳太相信他的一言一語。 其實我認為妳從這段友誼的開始就有可以改正之處了。 (a) 當一個已婚男用這個老梗的"我老婆不懂我"藉口來跟妳訴苦時,妳就該警覺了。 (b) 妳不覺得跟一個自稱婚姻不完滿的已婚男說"只要你有困擾苦惱,我都願意聽" 是一件非常不妥當的事情嗎?妳在提供他一個脫軌的機會! (c)就算對方稱讚妳很懂得聆聽很懂得陪伴,妳也該避重就輕,保持距離。 若妳沒有試圖閃避或是直接回絕這些曖昧的稱讚,很難不讓人認為 其實妳也挺享受或是渴望那種被人所需要、所肯定帶來的存在感。 我想這就是為什麼即便妳堅稱妳不當第三者,網友們還是認為妳的行為可議, 因為這種試探性的曖昧妳要是沒有堅定地拒絕,就是對方前進的契機。 (d) 妳說妳尋求他的協助是專業上的,只是問幾個關鍵問題,得到答案就好。 但在妳發現他有問題/矛盾時,妳卻自詡是以朋友的角度來試圖協助他。 妳自己要走出前一段感情卡關,與他在婚姻中卡關,這都涉及了複雜的 理性、情感、現實狀況等等問題,怎麼在兩個不同的人身上就是不同的界定? 妳把他當妳的諮詢師,又要他當妳的朋友?這中間的轉換誰來決定? 那妳又知道他跟妳傾訴時,是以什麼身份看待妳的嗎? 2. 妳對於私領域的認知,讓人相當疑惑。 婚姻是一個相當私密的關係,箇中滋味只有雙方當事人才知道, 妳允許他將婚姻中相當細微的相處狀況和問題都告訴妳, 但這些終究只是片面之詞,而且也涉及了對方妻子的隱私,妳難道不知道嗎? 有誰會樂意自己的丈夫將夫妻間的問題告訴一個素昧平生的女人? 如果是以專業的身份聆聽那還好些,問題是是以朋友甚至曖昧對象的身份聆聽! 我願意相信妳的善意,是出自於對於所有朋友、不分男女的關懷與聆聽, 但是會來這個版問,很顯然的是妳可能也意識到了在不在婚姻狀態中影響了 朋友間對談的內容和處理的方式。 也已經有不止一位版友回應說,與已婚的朋友相處時會自己保留距離, 為的就是避免產生不必要的誤會,希望妳能參考別人的經驗談, 而不要只是以"我沒惡意"的理由一味捍衛自己的做法。 相信我,這麼多人認為有必要保持距離,一定有很好的理由。 3. 妳始終堅稱是為對方的妻子著想、為朋友著想,所以想向他指出他的矛盾所在, 簡而言之妳應該是認為他這樣做不對吧,問題是妳只是朋友,不是婚姻諮詢師, 就算他要向妳傾訴妳也"只能"聆聽,正因為妳所知道的一切都是單方說詞! 當妳不了解全觀,妳如何判斷對錯?妳如何給予適當/正確的建議? 姑且不論妳自己的心態多正當、多善意,光是以上的行為就已讓人無法苟同, 很多時候我們都可以沒有惡意地做出不對的事情,而我認為妳就是一個例子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.34.54

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推。
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01/05 13:06, , 2F
好有條理~~~望塵莫及~~
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01/05 13:13, , 3F
分析透徹!
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01/05 13:20, , 4F
推,切莫瓜田李下
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01/05 13:31, , 5F
push!
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01/05 13:32, , 6F
推~
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01/05 13:44, , 7F
這回合我認同眾媳婦們的意見
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01/05 13:58, , 8F
沒錯!! 就是這樣!!y
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01/05 14:06, , 9F
推。
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01/05 14:14, , 10F
專業分析推~曖昧、朋友、諮詢師 三種角色傻傻分不清
01/05 14:14, 10F

01/05 14:23, , 11F
推! 就算以單純朋友角度都不該如此。可惜原原po刪文了。
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01/05 15:57, , 12F
只覺得原po沒事愛跟已婚男人聊那些 還自認沒錯
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01/05 15:58, , 13F
版友指出盲點又愛辯 真不知她到底想怎樣
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01/05 16:04, , 14F
推!
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01/05 16:41, , 15F
因為她認為她沒錯而且是幫那位男人懸崖勒馬 為何明明是她
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生氣 卻是那男的不理她 順便問問男的是否對她曖昧
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是否對她有不一樣的情愫所以才有這樣的結果 很可惜不是~
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推 角色扮演的超混亂的
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01/05 17:12, , 19F
推這篇 我想法類似這篇 不過沒辦法這麼有條理 :P
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01/05 18:03, , 20F
推這篇
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01/05 18:59, , 21F
01/05 18:59, 21F

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先用錯誤命題去假設我的心態 當然無法苟同啊 我剛回應了你的疑
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什麼錯誤命題?我以妳身為一個朋友,該做什麼不該做什麼、 該說什麼不該做什麼去指出妳可以做得更好的地方。 妳想問的是關於最後的談話,但包括我在內的版友們很多都認為 妳在整個相處相識的過程裡就有很多問題了,這些問題也勢必延伸到後續的發展。 兩個人的相處互動不可能只找出一個關鍵所在, 所以妳個人所認定的命題,基本上我認為是太過於簡化了。 若妳是真心上來發問的,就展現一點接受不同意見的心胸吧。

01/05 19:18, , 23F
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為何回應了又要刪掉?
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我也不懂為什麼要刪文 難道是怕大老婆看到
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通常為老婆立場想的朋友 是會為老婆講話 勸兩個人合好
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不是刻意去講說'想想你愛不愛妳老婆'之類的話
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以大老婆的立場來看這系列 就是看到預備小三不停裝無辜
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很難令人茍同這樣的做法是對的
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如果真的想知道對錯 也超多人說這樣是錯的
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辯解並不能自清 早點遠離已婚男人才是啊
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如果uyc真的心理有數人家老婆看到會有多怒 那就是錯的啊
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點 居然被說和婚姻板無關 還只會狂噓 既然此板的討論風氣是如
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沒有狂噓妳好嗎?這麼多的意見妳沒看到嗎? 即便不是妳想聽到的或是預設得到的回應,也是值得參考的。 每個人都有(很多)盲點,不妨試著思考為何妳會得到預期外的回應, 還有妳抗拒這些回應的原因。

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我覺得有關耶 在婚姻版 單身女子和已婚男子的曖昧
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當然會被噓啊 想被支持可以到第三者版 那裡鐵定可以取暖
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我也感覺到不停的辯解
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不需要為妳的純友誼和清高辯解 因為這注定就是傷害大老婆
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還有 132 則推文
還有 3 段內文
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單身女就別去管已婚男說自己婚姻好不好,好不好又如何?
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先用很糟糕的態度質疑,再說我自稱,再來說你看吧他故意不刪
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(攤手表示無奈)
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婚姻版除了版務文,我最討厭的就是上網po文自刪就算了,還
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要要求人家刪文改文的,沒有值得同情跟合理的請求,我是絕
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對不會鳥這種事。
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01/05 23:58, , 176F
其實應該去問督導啊 貼婚姻板對有婚姻者而言 整個就是踰越
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01/05 23:59, , 177F
就算有人自己對號入座後爆粗口 好像也不無可能喔
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01/06 00:47, , 178F
如果問10個人 有8個人說你做的不對 這時候是不是應該要反省
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一下自己 而不是指責別人不懂你呢
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雖然不知道有多少人會看到,還是想做點補充。 1. 雖然已經盡量整理清楚想法,可能還是有詞不達意的情形, 網路上大家各持己見是常事,我想為我說UYC版友聽不進去別的人話而道歉。 2. 也許還是寫得太冗長,其實我只想說,不管是什麼關係 都有一定的距離需要保持,也有些事情是最好少討論的。 3. 希望UYC版友日後能更謹慎保護自己! ※ 編輯: sashababie 來自: 119.14.34.54 (01/06 01:13)

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我也認為她聽不進別人的話 但不想道歉-_-
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U版友有她自己一套邏輯與做事的方式,我後來意識到我可
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以持不同的看法,但她也沒必要採納,所以才要道歉!
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遇到這種事情每個人的解讀和處理方式都不同,U版友要是
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可以從自己的經驗中學習體認到些什麼也足夠了。
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另外一個道歉的原因是她有另外再跟我補充討論一些重點
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01/06 01:57, , 186F
我對她確實有部分的誤解,大概就是這樣。
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01/06 02:06, , 187F
推原PO你超理智!! 勇於道歉很棒!!!
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01/06 02:11, , 188F
推原PO好修養~
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01/06 02:43, , 189F
推善意的溝通。
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01/06 03:10, , 190F
大推,理論清晰有條有理。如果u大連這篇如此溫和
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01/06 03:10, , 191F
的不同意見都無法接納,那一開始就沒必要來自po文討論了
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01/06 03:49, , 192F
推這篇原PO,看下來我覺得U大雖然表達辭意嘗試理性的剖析
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01/06 03:50, , 193F
說來諷刺,但時常受到情緒化的影響,將此用來與人爭執
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01/06 03:51, , 194F
許多對話中的對方用語有誤其實沒什麼大不了的,沒必要去
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01/06 03:52, , 195F
爭執,常常看U大為了澄清一堆臆測而討論不到重點
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01/06 03:53, , 196F
因為這樣搞得滿肚子火蠻可惜的
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01/06 03:55, , 197F
這篇是我看下來覺得最溫和最理性的一篇
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01/06 05:03, , 198F
以為刪文沒戲了,沒想到睡一覺起來又有續集XD
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01/06 05:06, , 199F
裝睡的人叫不醒
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01/06 07:40, , 200F
有沒有懶人包啊?
01/06 07:40, 200F

01/06 11:11, , 201F
推這篇...原原po自認沒錯又打這種標題問大家他有沒有錯..
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01/06 11:12, , 202F
然後又在那邊自以為自己理智有邏輯,可是其實腦筋很硬
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01/06 11:13, , 203F
別人說他怎樣就說這板上大家都很幼稚...推原po好氣度
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01/06 11:14, , 204F
你好有智慧!
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01/06 11:17, , 205F
外加要求別人刪文跟說不再回應,這到底是誰比較幼稚?
01/06 11:17, 205F

01/06 14:34, , 206F
推一個。界線要分明
01/06 14:34, 206F

01/06 15:00, , 207F
跪求懶人包~~~拜託!!!
01/06 15:00, 207F

01/06 16:05, , 208F
推此篇!單憑單方說詞,如何判斷對錯?
01/06 16:05, 208F
文章代碼(AID): #1IoEIK5m (marriage)
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文章代碼(AID): #1IoEIK5m (marriage)