Re: [討論] 今天又在思考一個問題...

看板logic作者 (多采多姿)時間17年前 (2007/05/06 21:01), 編輯推噓5(505)
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※ 引述《tdk4 (大飛)》之銘言: : 人腦知道世界上有無窮多個自然數 : 並且給定任一自然數 一個正常的人也能立刻說出下一個自然數 : 所以由以上可以推論出 : 人腦中存有無窮多個自然數的資料嗎? 這裡出現兩個詞很有意思(在語言哲學裡也同樣有意思) 「知道」和「存有」 就我所知「知道」和「存在」在語哲裡惹了很多的麻煩。 要討論這議題恐怕得看要採何種立場 倘若站在「知道」即是「存在」的立場(我知道有人急著反對,先等等) 「人腦知道世界上有無窮多個自然數」這句話 即可推出:「人腦存在(或講「存有」會通順些)無窮多個自然數」 這樣想很合理。 所以不知原po是否同意這樣的立場? 但是這樣的立場又常因起爭議。例如:我知道聖誕老人是怎一回事,但是他真的存在嗎? 這時候又一群的哲學家ba la ba la 的圍攻一個就算得到了答案只能自high並且 還是不會讓太陽從西邊出來的問題 XD 然而有時我又不得不採取這立場。舉一個我當年學集合論和邏輯時的例子: 我問老師:我怎知某個無理數存不存在?我又沒有真的見過它! 師:要看你怎麼定義你的存在。要是我們「知道」有個演算法可以推算出它, 那麼你覺不覺得它「存在」? 老師果然是老師,當場以這樣的方式把問題丟還給我,因為遇到「存在」這詞, 不管是討論什麼,都不好處理。 我記得我那時不能接受這答案,因為我的目標是想要讓無理數存在, 而依據老師的回答就是變向的要我以「知道」的方式來定義無理數的「存在」! 當時我沒有其它的方法可以反駁,急得當場大叫:「這樣我怎麼活得下去」, 旁邊的學弟被我嚇到想說這學長是不是讀書讀到瘋了! 老師也只是笑笑的說:你愈來愈像哲學家了 (我唸資工的,只是到哲學所修課) 其實,我回頭想想,要說服我採取這立場,好像也沒那麼難, 我又沒有見過全部的自然數,但是我還不是每天在用它說它存在, 但是我把這想法提給老師,馬上又被炮轟... 師:你用的都是自然數的子集,照你原本的立場你可以說人類頂多認識自然數的子集, 用人類沒見過自然數集合加以反駁自然數集合的存在... PS:在我的印象裡,不管我提啥觀念,總是會被他轟(每次他轟得都很有道理) 他不知道摧毀我多少想法... XD 畢業幾年了,前幾天回去找他,跟他提了個新的觀念,又是被轟了一頓, 我還在找反駁的辦法 ^^! : 所以人腦的容量是無窮大? : 可以這麼說嗎? 這裡扯到人腦的容量,什麼叫腦的容量? 我對這議題有興趣,但不知道要怎麼談,有沒有人對這方面有研究? -- 政治是高明的騙術 化妝是高明的易容術 有了Photoshop就不用SK II -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.94.74 ※ 編輯: pkwbim 來自: 59.105.94.74 (05/06 21:05)

05/06 21:09, , 1F
對你被轟的想法比較有興趣,可以提出來分享嗎?
05/06 21:09, 1F

05/07 01:49, , 2F
同意樓上
05/07 01:49, 2F

05/07 01:59, , 3F
我也推一樓:P
05/07 01:59, 3F

05/08 18:14, , 4F
推簽名黨
05/08 18:14, 4F

05/10 03:17, , 5F
我最近被轟的內容和邏輯比較沒關係,偏語言學或語言哲學
05/10 03:17, 5F

05/10 03:18, , 6F
我想要證明任一種自然語言都無法完全描述人類所有想法
05/10 03:18, 6F

05/10 03:20, , 7F
採取的方式類似對角證法,先說明句子是無限可數
05/10 03:20, 7F

05/10 03:22, , 8F
再證人的想法是無限不可數...如此數量級上不相等
05/10 03:22, 8F

05/10 03:23, , 9F
這想法很粗糙,細節也還沒找資料。被轟很正常。XD
05/10 03:23, 9F

05/10 03:24, , 10F
而且這麼簡單的做法,應有人挑戰過了,但我一直沒去找資料
05/10 03:24, 10F
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