Re: [心情] 婚後的開放式關係

看板lesbian作者 (魔酒紅)時間1年前 (2022/05/12 00:06), 編輯推噓7(11推 4噓 91→)
留言106則, 18人參與, 1年前最新討論串2/5 (看更多)
讓我說個故事吧 三年前遇見了J，極端不同的靈魂相碰撞、協調和成長，真誠才能換來真誠的愛，我們都 無比感激也珍惜，二個人在這段關係所感受到的真誠及價值，難以言說，只有彼此能明白 心底深處每一吋都被愛支持滋養著。 對閱讀和探索生命都充滿熱情、不斷挑戰思想框架的她，共同生活起來是極度有趣豐富， 我們都常感謝生命中有這樣的伴侶存在；而隨著知識架構的建立，妳漸漸會明白固有的價 值觀它不是絕對值，若你願意保持好奇，就會讓它帶領你朝更遠的方向走去… 今年過年後，J對著我說，在去年12月在芝加哥那個月，她認識了A，一個芝加哥男生，在 那段期間彼此經歷了很多深刻的事，感情維持至今，她一直希望誠實告訴我，因為我們之 間最重要的是坦誠和交流，她不願我們之間有這樣的疏離感，乍聽之下我備受衝擊，因為 我們一直都是共同生活，她對我的感情和關懷從來沒有一絲絲變化或冷漠；的確我們曾經 在過去閒聊時談到「開放式關係」，並彼此認為人本來就能在擁有穩定伴侶的同時對他人 有性慾或愛戀，而J也坦誠在還沒遇見A時，她也不認為會再遇到讓自己想把握的人；誠如 我之前所說，我跟她的感情和交流的深度只有彼此知道多珍貴，也因為這樣我能明白她不 願欺騙我，並想跟我討論開放式關係的心意。 想跟你分享的是，單憑自己原本的思考是想破頭也只會將對方的要求導向「劈腿」「不忠 誠」「不珍惜自己」「被取代」等等的情緒而無法幫助彼此關係，為此我去翻閱了「開放 式關係」的相關書藉，我跟J也因為這樣的改變而讓彼此在愛、關係和自我價值、文化背 景和童年輕驗等等的各種話題又談論的比以往更深入，更理解對方，而J在這些協調過程 面對我痛苦時的情緒暴力的耐心聆聽、面對我質疑彼此過去深厚感情時的溝通及愛，明白 在這過程會經歷的痛苦及如何一起走過，更讓我理解她的獨特及智慧，專情忠誠是愛，願 意理解妳並陪著妳走過地獄也許也是愛更珍貴的價值。 我曾經很痛苦，尤其我投入自己是t的角色多年，在這過程我懷疑輕視自己，佔有慾和被 取代的憤怒時時摧毀自己，但我也想跟妳分享，在愛如此艱難的思考過程中，我因此才更 理解自己，包括那些自尊和憤怒都是從自己的想像而來，今天我們與任何人建立了一段關 係，感情就是我們自己的照妖鏡，它能鍛練的能思考的從來就不是「對方怎麼可以這麼作 」，這過程一直都是自我探索、自我心智鍛練和愛的能力的成長，我們能掌握的本來就只 有自己，外在你以為擁有的就只是你以為而已；她雖然是我的伴侶，但她不是我的，我也 不是她的，各人有各自的人生要探索。 愛的基礎建立在自由、理解和尊重；而在經歷這些溝通後，我們仍然享受共同生活的交流 ，我們面對彼此的另一段關係，偶爾還是會有吃醋，但我們也能理解這就是人的本能，轉 移注意力就好。 書本上有提到，通常是一方先發生了有其他關係，與原本另一半才會開始討論起開放式關 係的可能性，也有人經歷幾次後，又回到一對一的關係；這些感情不同形式的感情，拒絕 接受或願意嘗試都是一個選擇，你完全有權利說老娘不玩你這把戲；當然我覺得開放式關 係像是本來一直亮著紅燈的標誌切換成綠燈，它逼的你不得不正視這樣的關係其實存在人 性每一吋，我知道妳心理會很痛苦憤怒，但妳必須嘗試平靜下來，才有對話的可能，如果 妳認為伴侶是值得珍惜的話；我也曾經墜入地獄，但當我架構這樣的知識在自己人生中並 嘗試去實踐，我感覺到真正的自由，這份自由不單單是我也能擁有其他段關係，而是妳會 更努力在與他人的關係上，去辨識鑑賞出一個人他所擁有的本質，而不再將他套入我們自 己幻想的愛情期望中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.239.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1652285196.A.084.html
推
05/12 00:43, 1年前 , 1F
非常推這篇文，謝謝妳。
05/12 00:43, 1F
推
05/12 01:39, 1年前 , 2F
好文
05/12 01:39, 2F
推
05/12 02:00, 1年前 , 3F
很用心的文章，但您也許忽略了一點開放式關係的重要點
05/12 02:00, 3F
→
05/12 02:00, 1年前 , 4F
在坦承及雙方同意，像您的伴侶一樣一開始就坦承溝通。
05/12 02:00, 4F
→
05/12 02:00, 1年前 , 5F
而不是先偷吃被發現了才來說想要開放式，那純粹就是劈
05/12 02:00, 5F
→
05/12 02:00, 1年前 , 6F
腿而已
05/12 02:00, 6F
推
05/12 02:04, 1年前 , 7F
同樓上，我感覺到很悲傷
05/12 02:04, 7F
→
05/12 02:05, 1年前 , 8F
另，這篇原po的伴侶也是發生了才坦承的
05/12 02:05, 8F
→
05/12 07:04, 1年前 , 9F
沒有這麼絕對，我看的許多資料也是多在發生之後才開始討論
05/12 07:04, 9F
→
05/12 07:04, 1年前 , 10F
這個可能性，另外我認為雙方要討論開放式，其真正的重點是
05/12 07:04, 10F
→
05/12 07:04, 1年前 , 11F
雙方的感情原本就相當穩定而坦誠；我並不清楚原po跟伴侶的
05/12 07:04, 11F
→
05/12 07:04, 1年前 , 12F
實質相處，但我並不認為她的在外有性行為，就要直接冠上一
05/12 07:04, 12F
→
05/12 07:04, 1年前 , 13F
個標籤而否定他們彼此感情上的付出。
05/12 07:04, 13F
→
05/12 09:28, 1年前 , 14F
05/12 09:28, 14F
→
05/12 09:39, 1年前 , 15F
更上圖最後一段：*「合理的尊重」是…
05/12 09:39, 15F
→
05/12 11:12, 1年前 , 16F
自欺欺人
05/12 11:12, 16F
噓
05/12 11:22, 1年前 , 17F
如果你曾明白墜入地獄的痛苦，那就不應該期待它發
05/12 11:22, 17F
→
05/12 11:22, 1年前 , 18F
生在其他人身上
05/12 11:22, 18F
→
05/12 11:29, 1年前 , 19F
我是無法理解原po跟另一半感情多深，畢竟我永遠不會
05/12 11:29, 19F
→
05/12 11:29, 1年前 , 20F
是別人感情的當事人。但如果我深愛對方，根本捨不得
05/12 11:29, 20F
→
05/12 11:29, 1年前 , 21F
他為自己的選擇痛苦，說到底這世界有多少（不一定
05/12 11:29, 21F
→
05/12 11:29, 1年前 , 22F
指原po)漂亮的文字底下，隱藏的只是承諾升高後的不
05/12 11:29, 22F
→
05/12 11:29, 1年前 , 23F
甘與妥協
05/12 11:29, 23F
→
05/12 11:45, 1年前 , 24F
聽起來您的伴以前應該也是只愛您一人，跟男人上床後才
05/12 11:45, 24F
→
05/12 11:45, 1年前 , 25F
努力說服您性愛分離，而您終於接受這種觀念，因此曾經
05/12 11:45, 25F
→
05/12 11:45, 1年前 , 26F
被她背叛而受傷的心也痊癒了。
05/12 11:45, 26F
→
05/12 11:53, 1年前 , 27F
我好奇的是，為什麼不是她反省自己偷吃的行為？而是你
05/12 11:53, 27F
→
05/12 11:53, 1年前 , 28F
配合她去改變自己的愛情觀？
05/12 11:53, 28F
→
05/12 12:04, 1年前 , 29F
我不太明白你們的憤怒，正因為經歷過痛苦，我明白這過程有
05/12 12:04, 29F
→
05/12 12:04, 1年前 , 30F
多不容易而又該如何思考，尤其愛情是怎樣放大了自己的需要
05/12 12:04, 30F
→
05/12 12:04, 1年前 , 31F
而忽略相處的本質，每一個人對感情的定義都不同，但不是把
05/12 12:04, 31F
→
05/12 12:04, 1年前 , 32F
愛情當絕對信仰中心的人就是真理，站在道德優勢去看待這件
05/12 12:04, 32F
→
05/12 12:04, 1年前 , 33F
事又怎麼能討論真正的問題？強調忠誠？強調佔有？這是所謂
05/12 12:04, 33F
→
05/12 12:04, 1年前 , 34F
的愛？
05/12 12:04, 34F
→
05/12 12:06, 1年前 , 35F
很多人會偷吃的人根本不會反省跟道歉好嗎 他們道德標準根
05/12 12:06, 35F
→
05/12 12:06, 1年前 , 36F
本沒有這麼高...
05/12 12:06, 36F
→
05/12 12:21, 1年前 , 37F
我不在乎自己有沒有站在道德優勢；如果我今天要為了
05/12 12:21, 37F
→
05/12 12:21, 1年前 , 38F
這世界上的另一個人改變愛情觀、改變自己的理念，
05/12 12:21, 38F
→
05/12 12:21, 1年前 , 39F
那我情可不要這份會讓我活不成自己的感情
05/12 12:21, 39F
還有 27 則推文
→
05/12 13:55, 1年前 , 67F
兩個字。請先辨別ID再來做討論好嗎？但我後續也沒
05/12 13:55, 67F
→
05/12 13:55, 1年前 , 68F
有要討論就是了
05/12 13:55, 68F
→
05/12 13:59, 1年前 , 69F
另外我也同意其他樓說青菜蘿蔔各有所好，每個人價
05/12 13:59, 69F
→
05/12 13:59, 1年前 , 70F
值觀不同，我純粹不認同是人要為了愛情改變原則這
05/12 13:59, 70F
→
05/12 13:59, 1年前 , 71F
件事。如果原PO起初就是個接受開放式，很ok,社會可
05/12 13:59, 71F
→
05/12 13:59, 1年前 , 72F
以多元；但她不是，她自己也明白箇中痛苦。很多時
05/12 13:59, 72F
→
05/12 13:59, 1年前 , 73F
候適時放棄的勇氣不亞於留下來改變。
05/12 13:59, 73F
→
05/12 14:11, 1年前 , 74F
大家很理性在討論，並沒有人憤怒。如果偷吃一詞讓您不
05/12 14:11, 74F
→
05/12 14:11, 1年前 , 75F
舒服，那麼我向您道歉。請問另一半背著自己和別人發生
05/12 14:11, 75F
→
05/12 14:11, 1年前 , 76F
性行為要怎麼用詞才適當？
05/12 14:11, 76F
噓
05/12 14:47, 1年前 , 77F
在沒有伴侶知情同意下就是劈腿也就是偷吃這樣有很難懂
05/12 14:47, 77F
→
05/12 14:47, 1年前 , 78F
嗎？
05/12 14:47, 78F
→
05/12 14:49, 1年前 , 79F
你得知他在未告知的情況下已經出軌相信你的感受應該痛
05/12 14:49, 79F
→
05/12 14:49, 1年前 , 80F
苦萬分吧？沒有照顧到你的感受還大言不慚要求開放式關
05/12 14:49, 80F
→
05/12 14:49, 1年前 , 81F
係我是覺得斥之以鼻啦！要開放式關係就要在傷害造成之
05/12 14:49, 81F
→
05/12 14:49, 1年前 , 82F
前就提出！不是先斬後奏然後叫你去看書欸
05/12 14:49, 82F
→
05/12 14:53, 1年前 , 83F
不過在被傷害之後還願意嘗試只能說你厲害，是蠻難得的
05/12 14:53, 83F
→
05/12 14:53, 1年前 , 84F
，但是反面來說，你根本深受其苦愛的比較多且受其擺佈
05/12 14:53, 84F
→
05/12 14:53, 1年前 , 85F
，這真的是你想要的嗎？如果你們的戀愛關係有平等（兩
05/12 14:53, 85F
→
05/12 14:53, 1年前 , 86F
個人權利相當）才是一段健康的關係喔。如果關係平等，
05/12 14:53, 86F
→
05/12 14:53, 1年前 , 87F
那恭喜你們。
05/12 14:53, 87F
→
05/12 22:15, 1年前 , 88F
推樓上。有異性戀朋友曾經也是被劈腿，不過她在接受幾
05/12 22:15, 88F
→
05/12 22:15, 1年前 , 89F
次心理諮商後，決定放下那個口口聲聲兩個都要這樣很痛
05/12 22:15, 89F
→
05/12 22:15, 1年前 , 90F
苦男的（分手），結果那個兩個都要（就是仗著被她照顧
05/12 22:15, 90F
→
05/12 22:15, 1年前 , 91F
同時去追求另一個女生）男，好像目前變成沒人要男（笑
05/12 22:15, 91F
推
05/12 22:30, 1年前 , 92F
媽類，女同志都只會叫人家看書啦！
05/12 22:30, 92F
→
05/13 06:49, 1年前 , 93F
書中自有黃金屋阿,總比跳舞跳到劈腿的人好太多了
05/13 06:49, 93F
→
05/13 09:06, 1年前 , 94F
真的是一直叫人看書好苦惱，我看的書和paper還不夠
05/13 09:06, 94F
→
05/13 09:06, 1年前 , 95F
多嗎QQ
05/13 09:06, 95F
推
05/13 21:02, 1年前 , 96F
有伴侶，想追尋開放式關係不是該徵求對方的共識才執行嗎
05/13 21:02, 96F
→
05/13 21:02, 1年前 , 97F
？換個例子來說，今天我盜領伴侶50萬接著談財務共有。這
05/13 21:02, 97F
→
05/13 21:02, 1年前 , 98F
個順序不覺得哪裡不對勁嗎？
05/13 21:02, 98F
噓
05/13 21:04, 1年前 , 99F
我是要噓，補噓
05/13 21:04, 99F
→
05/14 07:02, 1年前 , 100F
不要結婚就好了,有事嗎
05/14 07:02, 100F
推
05/14 08:18, 1年前 , 101F
05/14 08:18, 101F
噓
05/14 13:02, 1年前 , 102F
就說一句，在插進去之前先告知很難嗎？還是已經衝動到
05/14 13:02, 102F
→
05/14 13:02, 1年前 , 103F
連告知自己伴侶的理智都沒有了！？就這點尊重都做不到
05/14 13:02, 103F
→
05/14 13:02, 1年前 , 104F
我是不相信開放式之後能多尊重別人啦！支持開放式關係
05/14 13:02, 104F
→
05/14 13:02, 1年前 , 105F
喔！但那種自己劈腿後想合理化自己偏差行為的狀態…根
05/14 13:02, 105F
→
05/14 13:02, 1年前 , 106F
本笑死人了
05/14 13:02, 106F
‣ 更多 mojoh 的文章
文章代碼(AID): #1YUzyC24 (lesbian)
‣ 更多 mojoh 的文章
文章代碼(AID): #1YUzyC24 (lesbian)