Re: [心情] 連個稱呼也能吵

看板lesbian作者 (Agde)時間4年前 (2019/08/11 03:48), 4年前編輯推噓23(45推 22噓 231→)
留言298則, 55人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
這系列文的起因是 S 板友對「男友」一詞的反感， 會引起這麼大的討論，也是因為「很多女同志都被這件事影響」， 而且是不舒服的影響。 喜歡被叫男友的立場是「只要我喜歡，沒什麼不可以」 （如果講錯希望妳們來反駁我，並告訴我為什麼喜歡被叫男友？我真的不知道原因） 但這樣的「喜歡」導致的結果，由所有女同志一起承受， 「女同志只是在模仿異性戀」、「T 是假男人」 聽到這種言論，身為 T 的妳們會高興嗎？ 如果不高興，為什麼要給別人這種羞辱的機會呢？ 一開始的原 po 說：「女生為什麼要叫老公？」、「應該有一個當男的一個當女的吧？」 這種問句會讓妳不舒服， 所以我認真回了一大篇，提供一個解方， 就是「擁抱妳的女性身分吧。」 這樣可以跟異男永遠地切割，走出妳自己的路。 但妳不照做也沒關係，我根本就不認識妳。 現在的社會在服飾、髮型的性別界線越來越模糊了。 女生可以理平頭仍然保有女性特質（像 Amber Rose）， 板中男生可以選擇穿裙子上學， 這方面已經沒什麼規則了。 女同志根本沒必要模仿男性。 我們可以陽剛、可以陰柔， 男性可以做的事我們也可以做到，甚至做更好。 我們可以是「女友」但身材很壯、很會開車、數理很強， 我們可以當醫生、太空人、或當總統， 只要我們喜歡，我們都可以用女生的身分去做這些事。 「社會覺得 T 是假男人」這件事讓我忿忿不平， 因為我真心喜歡女性。 也想突破大眾對女生、女同志的刻板印象。 很多人不是這樣想，我也接受， 我只是在這個言論自由的論壇提出個人觀點， 妳同意或反對的意見我都想聽， 如果可以清楚解答我的疑惑更好，不行也沒關係。 我是擁抱女性特質、不想跟異性戀連結的女同志， 我認為男女都可以做自己想做的事。 性別認同決定了妳用什麼樣的姿態活在這個世界上， 女同志可以是陽剛、陰柔的綜合體。 看回文、推文可以知道並不是所有 T 都跟原 po 一樣， 因為被叫「男友」而困擾的大有人在， 當然妳可以覺得「那是她們的事，我愛怎樣就怎樣。」 其實我一開始回妳的文，是想跟原 po 說： 「直接讓別人稱呼妳為女友，可以省去很多麻煩。」 但也要妳真心認同自己是女生才能做到。 ※ 引述《w107 (么洞拐)》之銘言： : 這年頭連想要怎麼稱呼自己交往的對象，都不知道乾這個世界屁事？ 兩人之間的甜蜜情趣，真的是不關他人的事。 但是對外的說明，就是在跟這社會其他人互動，不得不慎。 : 居然需要到教育，需要被教育應該認真的告訴大家她們是女朋友？ : 到底為了什麼？完全不懂！ 應該被教育的是那些「不懂女同志的社會大眾」， 因為我不捨 T 被說是「假男人」， 因為太喜歡女生了，覺得女生可以戰勝男生的一切。 女同志（T）不是男性的複製品。 : 如果對方就是不喜歡這個稱呼，不可以嗎？ : 人家就想要被稱男朋友男友老公之類的各種的，不可以嗎？ 當然可以啊，但： 「為什麼呢？」 「當女生有什麼不好？」 「妳不想當女生嗎？」 才會有這樣的延伸： 「如果妳真的那麼不想當女生？那妳會不會是跨？」 : 為什麼總是要把自己的價值觀，強加到別人身上？ : 自己認為自己覺得，那是你自己的事情， : 到管別人要叫自己的伴侶什麼?!不會太多嗎?? : 覺得很奇怪的部分是...也不是叫你？ : 假設今天是叫你，你覺得不舒服想要糾正對方的用法，那當然可以． : 但是今天，那是別人的事情，不是嗎？ : 總是一段時間就會有這種問題出來吵，不膩喔？看到都膩了-..........- : 還是今天養隻狗養隻貓，人家說這是我兒子這是我女兒． : 也要跳出來說：NO~NO~這是你的寵物，這不是你生的不能叫兒子女兒，okay？ : 就只是一個稱呼稱謂，不懂有多需要斤斤計較到這種地步？ 就只是一個稱呼，就能招來誤解和歧視。 經過這次討論， 發現拉板板友的共同點是「喜歡女生」， 但或許很多板友在自我認同的路上還有很長的路要走， 有可能是女生， 有可能是男生（跨）。 祝福你們找到理想的姿態， 舒服地活在這個世界上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.33.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1565466529.A.3C5.html
噓
08/11 04:06, 4年前 , 1F
要吐槽的地方好多我不知道從哪開始
08/11 04:06, 1F
噓
08/11 04:09, 4年前 , 2F
同樓上= =
08/11 04:09, 2F
願聞其詳。 ※ 編輯: Agde (118.169.33.4 臺灣), 08/11/2019 04:15:28
噓
08/11 04:15, 4年前 , 3F
謝謝1、2樓，我也是。
08/11 04:15, 3F
噓
08/11 04:15, 4年前 , 4F
不喜歡被叫老婆就自我認同有問題，妳的定義也太狹隘了吧
08/11 04:15, 4F
→
08/11 04:18, 4年前 , 5F
要仔細討論真的很浪費時間 可是你就像是吃素的人瘋狂罵吃
08/11 04:18, 5F
→
08/11 04:18, 4年前 , 6F
肉的人很殘暴很噁心不配當人 吃什麼就別人的選擇啊同學
08/11 04:18, 6F
→
08/11 04:20, 4年前 , 7F
另一方面現代男女平等 你何必硬要證明女生什麼都強過男生
08/11 04:20, 7F
→
08/11 04:20, 4年前 , 8F
那不是另一種沙文嗎
08/11 04:20, 8F
謝謝妳認真回我。我的疑惑是被叫男友到底爽在哪？當女生不好嗎？ 妳真的覺得男生比較強嗎？
→
08/11 04:29, 4年前 , 9F
這你就誤會了 我跟女友是互稱女友的 但是我認為那些想被叫
08/11 04:29, 9F
→
08/11 04:29, 4年前 , 10F
男友的踢沒有問題 像是我不吃香菜但不會阻止別人吃
08/11 04:29, 10F
這樣說來你其實沒辦法回答到我的疑惑，但還是謝謝你的意見。
→
08/11 04:30, 4年前 , 11F
強的部分 事實上 在工作表現跟收入上 我強過許多同年齡的男
08/11 04:30, 11F
→
08/11 04:30, 4年前 , 12F
性 但我覺得這根本不是男女的問題
08/11 04:30, 12F
噓
08/11 04:33, 4年前 , 13F
當女生跟被叫男友不能是兩件事嗎。硬要揉在一起講。然後再
08/11 04:33, 13F
→
08/11 04:33, 4年前 , 14F
來說是自我認同有問題？
08/11 04:33, 14F
狂噓是怎樣，板規不用遵守？ 而且這篇哪一句是要跟你吵架？ 「想被叫男友的原因是什麼？」 講了這麼多，這問題問到現在都沒人回。
噓
08/11 05:45, 4年前 , 15F
為什麼性別只有二分法？如果不是女生就是男生？我不想被
08/11 05:45, 15F
→
08/11 05:45, 4年前 , 16F
社會當成女生，也不想變成生理男性，有人可以告訴我這樣要
08/11 05:45, 16F
→
08/11 05:45, 4年前 , 17F
被分類在哪嗎？
08/11 05:45, 17F
你可以慢慢想呀，但這也代表你不一定是「女同志」， 你也不一定要緊抓著「女同志」這個認同不放。
噓
08/11 06:07, 4年前 , 18F
你怎麼不說是S板友一開頭就說人性別認同障礙?
08/11 06:07, 18F
→
08/11 06:08, 4年前 , 19F
你自己也直接說稱男友=社會大學
08/11 06:08, 19F
→
08/11 06:10, 4年前 , 20F
好 我自己查到了 "性別酷兒"應該比較接近這個分類 想了解
08/11 06:10, 20F
→
08/11 06:10, 4年前 , 21F
的人可以查維基百科
08/11 06:10, 21F
→
08/11 06:10, 4年前 , 22F
08/11 06:10, 22F
→
08/11 06:11, 4年前 , 23F
直接給大家懶人包節省翻原文時間
08/11 06:11, 23F
→
08/11 06:12, 4年前 , 24F
更正一下S網友不是一開始，是”大概”噓3次才提到
08/11 06:12, 24F
→
08/11 06:30, 4年前 , 25F
「女生為何要叫老公?」我本人覺得還好，但是我知道有些人
08/11 06:30, 25F
→
08/11 06:30, 4年前 , 26F
會覺得不舒服，所以拿來當作不舒服的例子。
08/11 06:30, 26F
1. 真的不是講你。 2. 我已經解釋我這麼說的原因，是來自個人的不好經驗。 3. 把「社會大學」跟「愛叫男友、老公」連結在一起，並沒有使用任何貶義形容詞， 除非你覺得這兩件事都是在罵人，不然不知道在氣什麼？
噓
08/11 06:37, 4年前 , 27F
你吃飽太閒 你的所有女同志有包括我嗎 ？when did I si
08/11 06:37, 27F
→
08/11 06:37, 4年前 , 28F
gn up for that?
08/11 06:37, 28F
？？？你是誰
→
08/11 06:41, 4年前 , 29F
關於共同承擔，在這圈內就是有各種不同的人，那很多人的
08/11 06:41, 29F
→
08/11 06:41, 4年前 , 30F
行為我也不認同，她做了也是所有拉子要承擔包含我，那我要
08/11 06:41, 30F
→
08/11 06:41, 4年前 , 31F
要求她不要做嗎？甚至男同志曾經有醜聞造成社會觀感不佳，
08/11 06:41, 31F
→
08/11 06:41, 4年前 , 32F
也是全體同志全承擔（不可能只讓女同志可以結婚吧？）那你
08/11 06:41, 32F
還有 229 則推文
還有 21 段內文
→
08/12 11:57, 4年前 , 262F
不意外了呢！
08/12 11:57, 262F
早就說了：關起門來的行為不討論。 這種事我聽了會覺得被性騷擾。 我也不認同外人去干涉這種事。
→
08/12 11:57, 4年前 , 263F
樓上妳不說妳怎麼知道別人看不懂？？在前幾篇也自己猜
08/12 11:57, 263F
→
08/12 11:57, 4年前 , 264F
測別人的關係還說出來 其心可議
08/12 11:57, 264F
→
08/12 11:57, 4年前 , 265F
人家在討論就一股腦說別人不尊重 理性點好嗎
08/12 11:57, 265F
→
08/12 11:57, 4年前 , 266F
我說my大
08/12 11:57, 266F
推
08/12 12:06, 4年前 , 267F
幫補血
08/12 12:06, 267F
推
08/12 18:19, 4年前 , 268F
這篇寫的很好啊！
08/12 18:19, 268F
推
08/12 18:21, 4年前 , 269F
大家有話好好講，這是一個討論的好機會啊！不要激
08/12 18:21, 269F
→
08/12 18:21, 4年前 , 270F
動
08/12 18:21, 270F
推
08/12 19:01, 4年前 , 271F
推這篇
08/12 19:01, 271F
噓
08/12 19:52, 4年前 , 272F
我說過囉~因為跟新板主有利害關係，我想拉板友有權利知道
08/12 19:52, 272F
→
08/12 19:52, 4年前 , 273F
，更何況Brain還翻我舊文來檢討我自我認同呢，還說找到我
08/12 19:52, 273F
→
08/12 19:52, 4年前 , 274F
照片呢，我又不是板主，其心可議?
08/12 19:52, 274F
噓
08/12 20:00, 4年前 , 275F
另外我說「看不懂也沒用」，這是事實啊，我甚至沒指名誰
08/12 20:00, 275F
→
08/12 20:00, 4年前 , 276F
”看懂”或”看不懂”，a大不也在猜測我想法?
08/12 20:00, 276F
噓
08/12 20:06, 4年前 , 277F
還是a大希望我隱瞞arrr板主跟Agde有關係這件事?而且是在Ag
08/12 20:06, 277F
→
08/12 20:06, 4年前 , 278F
de被檢舉但arre是板主的狀況下?
08/12 20:06, 278F
→
08/12 20:08, 4年前 , 279F
Agde被檢舉但arre是板主的狀況下?
08/12 20:08, 279F
噓
08/12 20:12, 4年前 , 280F
另外我推L大，大家要好好討論，不要情形激動啊~更不要對辱
08/12 20:12, 280F
→
08/12 20:12, 4年前 , 281F
罵的人輕輕放下，對被攻擊的人用力提起~這樣很可疑~
08/12 20:12, 281F
→
08/12 20:12, 4年前 , 282F
是情緒激動才對，我上面打錯了
08/12 20:12, 282F
→
08/12 20:57, 4年前 , 283F
啊，我上面不小心按到連噓，真是對不起，也提醒大家不要一
08/12 20:57, 283F
→
08/12 20:57, 4年前 , 284F
直重複推或噓唷
08/12 20:57, 284F
我知道你有試著跟我說你想法，但你表達方式真的沒讓我理解， 我只感覺到你的敵意，所以我不喜歡你， 但是我尊重你，尊重這個討論空間，所以我沒有連噓 / 針對你。 所以你看不到我的討論誠意，我覺得不是我的問題。 你檢舉我代表你在意板規，如果不小心連噓， 而你是真的尊重 / 有風度的話，可以補推 5 次回來。 另外現任板主只有 uka123ily，arrr 還沒上任。 你也沒資格對板主判決做「事前審查」。 板主是吃力不討好、又沒錢拿的工作， 如果你對管板有意見，可以自己出來選（無誤）
→
08/12 21:44, 4年前 , 285F
08/12 21:44, 285F
→
08/12 21:44, 4年前 , 286F
不知道直接說T男性化又什麼意思呢？
08/12 21:44, 286F
噓
08/13 00:04, 4年前 , 287F
同 1、2樓
08/13 00:04, 287F
※ 編輯: Agde (211.23.141.103 臺灣), 08/13/2019 10:29:22
推
08/13 22:26, 4年前 , 288F
推～認同原po想法
08/13 22:26, 288F
推
08/18 21:02, 4年前 , 289F
推這篇理性討論
08/18 21:02, 289F
→
08/18 21:03, 4年前 , 290F
面對跳針好有耐心啊...
08/18 21:03, 290F
→
08/31 20:36, 4年前 , 291F
08/31 20:36, 291F
→
08/31 20:36, 4年前 , 292F
7/13就上任了，板標都寫那麼久了還要硬拗
08/31 20:36, 292F
→
08/31 20:41, 4年前 , 293F
這篇在板主分身還沒爆料之前，當時我可對板主怎麼管板沒意
08/31 20:41, 293F
→
08/31 20:41, 4年前 , 294F
見，有利害關係就是會有嫌疑，我想這是基本常識，已經上
08/31 20:41, 294F
→
08/31 20:41, 4年前 , 295F
任還開分身帶風向、言語攻擊、肉搜，現在被發現了吧。你也
08/31 20:41, 295F
→
08/31 20:41, 4年前 , 296F
可以出來選啊，但是照你的名聲應該是選不上啦
08/31 20:41, 296F
推
10/07 00:30, 4年前 , 297F
推原PO的討論誠意呀，風度跟口條都很好
10/07 00:30, 297F
推
12/17 16:13, 4年前 , 298F
推推 有人崩潰噓欸 笑死
12/17 16:13, 298F
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