Re: [心情] 對伴侶(T)的稱呼

看板lesbian作者 (Agde)時間4年前 (2019/08/09 16:09), 4年前編輯推噓28(3911218)
留言268則, 41人參與, 4年前最新討論串2/8 (看更多)
(恕刪部分原文) 這篇的討論很好, 就如你所言,世界上有很多尊重同志族群的異性戀者。 我自己身邊也是這樣: 家人、朋友不用說,我進入現在的公司不久,就在聚餐上出櫃, 老闆、同事都知道我有老婆(我們在美國結婚)。 台灣同志婚姻通過那天,我們 team 的同事都在看立法院實況轉播, 公司一堆人訊息敲我,隔壁 team lead 還特地走過來向我祝賀: 「恭喜你們也可以在台灣登記了!」 我喜歡女性,也喜歡自己的女性身分, 我不願意被人誤會為男性, 所以在穿著打扮、言行舉止、各方各面,我都不會向男性靠攏。 我的伴侶曾經是帥 T,但也很討厭女同志稱 T「男友」。 對我來說他是可愛、帥氣、陽剛、陰柔的綜合體, 跟男性一點關係都沒有,也沒有任何一位男性有辦法複製這樣的形象。 伴侶以前走 T 路線是因為青春期探索自己性向時看了《藍調石牆 T》, 以為喜歡女生就要撇除自己的女生身分。 現在看來,那根本是性別認同障礙。 這次討論主題(對伴侶 T 的稱呼), 稱「男友」也讓人有這種感覺。 對同志族群沒有怨念的人通常會尊重我們, 更體貼的甚至會詢問「該如何稱呼你的另一半?」 我認為這就是最好的教育時機。 畢竟我們(女同志)不教他們,誰會教他們? 社會對女同志的想像,不就是我們一點一滴建構出來的嗎? 原文有推文說: : 雖然尊重任何人對另一半的稱呼, : 但還是覺得跟一個明知自己另一半是女生的外人, : 稱呼另一半為男友, : 會讓他們以為刻板印象(T就是想當男人)是真的, : 他們會想(T就是想當男人妳才會叫男友吧) 而你回: : 確實可能會這樣, : 不過太在意別人看法真的活的很辛苦。 : 且我覺得總有一天社會會理解的 但你沒說你會怎麼做? 這只是消極告訴自己: 「我不舒服,但我不該在意,因為他們不重要。」 這種想法對於「社會對女同志族群的了解」和「如何應對不順心的事」, 都沒任何幫助。 : 在只會見面一次的人面前(比如計程車司機)提到我也會直接稱男友, : 因為解釋實在太浪費時間,也沒必要對全世界出櫃,好像深怕有人不知道你是個拉似的 我看法跟你相反, 我強烈認為女同志應該認真稱呼另一半為「女友」, 不想出櫃的時候,就稱「伴侶」、「配偶」。 至於情侶之間怎麼稱呼對方, 像是 gay 板討論稱呼這篇 https://reurl.cc/LYN7K 老公、老婆、老子、老娘、老媽、老王、老師, 這種非正式的情趣,我認為都無傷大雅, 因為是關起門來的事,我並不覺得有什麼規則,也不想討論。 但是跟外人提到: 「男朋友」、「女朋友」、「我先生」、「我太太」, 這種相對正式的稱呼時, 應該要嚴肅以待, 用鄭重的態度, 好好傳達「身為女生、也喜歡女生」這件事。 這樣子有助於社會正確認識以下概念: 1.「女同志就是兩個女生在一起。」 2.「並沒有模仿異性戀。」 3.「T 就是 T,是女生,沒有想變成男生。」 如果第三點讓身為 T 的你不舒服, 那你可能真的有性別認同方面的問題(性別不安 gender dysphoria,舊稱 GID)。 可以仔細探索自己,是不是其實是跨? 然後如果真的是這樣的話,你不該自稱「女同志」。 免得大家以為女同志在模仿異性戀, 或像藍調石牆 T(他塞襪子在胯下耶,我的媽啊)誤導小朋友。 : 當然我們也有遇過不太舒服的 : 比如「女生為什麼要叫老公?」 : 或是「應該有一個當男的一個當女的吧?」 : 這些我們也是有遇過,但真的很少,通常都是路人或店員之類不重要的人。 : 不重要的人,他們說什麼也不必那麼上心,不要讓自己的快樂被別人操縱。 如果都不花時間思考如何面對這些問句, 每次遇到,你都還是會覺得不舒服。 不如直接講「女友」吧, 把「男」這個字完全排除在女同志的世界裡。 我自己遇到這種問題就是笑笑地回:「我們是女同志,哪來男的?」 如果有心情解惑,我會說「我們很多方面互補,有時我照顧他、有時他照顧我。」 身旁的人對我很友善、尊重,我很感激,也知道自己很幸運, 但我也付出心力,在他們有疑惑時認真教育他們(無誤)。 如果希望社會正確看待身為女同志的我們, 不再被惱人的異性戀問題騷擾, 就應該好好傳達:「我是女生,我喜歡女生。」 當然你是跨就另當別論了。 (我喜歡丹麥女孩、冥王星早餐,我對跨沒任何意見。) 只是希望女同志正確認知自己,不要搞錯了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.176.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1565338142.A.B6B.html

08/09 16:16, 4年前 , 1F
性別不是二分法,可以在美國上上性平教育嗎?
08/09 16:16, 1F

08/09 16:16, 4年前 , 2F
推這篇思路清晰
08/09 16:16, 2F

08/09 16:16, 4年前 , 3F
然後噓你的社會大學
08/09 16:16, 3F

08/09 16:17, 4年前 , 4F
性別當然不是二分,所以歡迎使用「伴侶 partner、配偶 spouse」等中性稱呼。 再來我不知道你是誰,我也沒要戰你。 那句話是我的個人經驗,本身遇到鳥事通常是來自非同溫層且無法溝通的人, 我簡化的把「社會大學」跟「自我認同是女同志,但又說自己是男的」連在一起, 是我太偏頗。 在此向社會大學但又正確認知同志族群的人們道歉。 ※ 編輯: Agde (114.43.176.21 臺灣), 08/09/2019 16:26:28

08/09 16:21, 4年前 , 5F
身旁的人對你很友善,結果你去歧視社會大學?
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08/09 16:24, 4年前 , 6F
一碼歸一碼吧,這篇寫的很中肯耶,講不過人家所以
08/09 16:24, 6F

08/09 16:24, 4年前 , 7F
扯別篇發言對討論沒幫助吧。
08/09 16:24, 7F

08/09 16:24, 4年前 , 8F
這篇也還是在”性別認同障礙”,可以好好說話嗎?
08/09 16:24, 8F
你有仔細看嗎?我是說藍調石牆 T,他塞襪子在胯下,且身為女性活得很痛苦。

08/09 16:26, 4年前 , 9F
這篇提出說伴侶、配偶不就代表沒有性別二分了嗎= =
08/09 16:26, 9F

08/09 16:29, 4年前 , 10F
同意
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08/09 16:29, 4年前 , 11F
幫補血 觀念正確
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08/09 16:30, 4年前 , 12F
08/09 16:30, 12F

08/09 16:30, 4年前 , 13F
不用理那個raul啦,他超會舉文不對題的例子,討論完全不
08/09 16:30, 13F

08/09 16:31, 4年前 , 14F
在一個層次
08/09 16:31, 14F

08/09 16:32, 4年前 , 15F
願大家都能以自己的樣貌舒適地活著
08/09 16:32, 15F
:)))

08/09 16:34, 4年前 , 16F
認同此篇。但這件事應該是吵不完了,很有趣/弔詭的是,
08/09 16:34, 16F

08/09 16:34, 4年前 , 17F
個人覺得這樣的稱呼問題可能多少跟東方/亞洲文化有關,
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08/09 16:34, 4年前 , 18F
過去在國外的經驗也是女友就是女友、男友就是男友,鮮
08/09 16:34, 18F

08/09 16:34, 4年前 , 19F
少有人會怕誤解或被誤解而改稱呼的方式(或者也是因為
08/09 16:34, 19F

08/09 16:34, 4年前 , 20F
國外接受度高);可以理解有一些板友認為這是習慣的問
08/09 16:34, 20F

08/09 16:34, 4年前 , 21F
題,但個人也是認同並想推廣這篇的論點:為什麼要稱呼
08/09 16:34, 21F

08/09 16:34, 4年前 , 22F
女友而不是男友?因為我是女生而我的伴侶也是女生。
08/09 16:34, 22F
謝謝你,精準幫我畫了重點 :)

08/09 16:35, 4年前 , 23F
我在原文推文已說明,性別認同障礙已經在2013年正名為性別
08/09 16:35, 23F

08/09 16:35, 4年前 , 24F
不安症,如此講求正名的人,為什麼還是要用有歧視意味的
08/09 16:35, 24F

08/09 16:35, 4年前 , 25F
原名?
08/09 16:35, 25F
我也有說「性別不安 gender dysphoria,舊稱 GID」,你 484 沒仔細看?

08/09 16:36, 4年前 , 26F
推爆 觀念正確
08/09 16:36, 26F

08/09 16:37, 4年前 , 27F
完全推這篇
08/09 16:37, 27F

08/09 16:42, 4年前 , 28F
另外,我並不認為社會大學在戰我,單純對歧視別人的人不
08/09 16:42, 28F

08/09 16:42, 4年前 , 29F
滿而已,弱弱相殘到底何時休?
08/09 16:42, 29F
我上面已經解釋也道歉了,你乖啦。

08/09 16:51, 4年前 , 30F
至於我說的性別二分法,因為你認為想被稱為男友,就不該
08/09 16:51, 30F

08/09 16:51, 4年前 , 31F
自稱為女同志,這就是二分了,不是嗎?
08/09 16:51, 31F

08/09 16:52, 4年前 , 32F
說藍調石牆T是誤導也太過了吧,每個時代的背景本來就不同
08/09 16:52, 32F

08/09 16:52, 4年前 , 33F
,他那個時代會這樣做不見得是性別認同問題,然後至於其他
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還有 197 則推文
還有 8 段內文
08/11 01:21, 4年前 , 231F
嗎?道歉的內容也很微妙,大概壓根就沒有想對會稱男友
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08/11 01:21, 4年前 , 232F
的人道歉,還有人說社會大學不好但他都道歉了,看了就
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08/11 01:21, 4年前 , 233F
想笑,「對社會大學但又正確認知同志族群的人們道歉」
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08/11 01:21, 4年前 , 234F
,這是對你說會稱男友都是社會大學的人道歉嗎?不是阿
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08/11 01:21, 4年前 , 235F
,這道歉跟原推文那些說自己也會稱男友的人一點關係都
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08/11 01:21, 4年前 , 236F
沒有喔,結果就這樣被你唬弄過去,我想請教一下,說要
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08/11 01:21, 4年前 , 237F
好好討論,結果不順你們的意就可悲、社會大學,連韓粉
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08/11 01:21, 4年前 , 238F
都出來,這就是你們所謂的不同層級?和你們不同意見的
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08/11 01:21, 4年前 , 239F
有拿出各種負面的形容詞來形容你們嗎?嗯,真的是不同
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08/11 01:21, 4年前 , 240F
層級,上面有人說比喻韓粉不會太過分嗎,結果說的人直
08/11 01:21, 240F

08/11 01:21, 4年前 , 241F
接無視繼續講自己的XD說的冠冕堂皇還是藏不住你們內心
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08/11 01:21, 4年前 , 242F
的歧視,這些都算了,甚至這篇文的觀點,對外說女友有
08/11 01:21, 242F

08/11 01:21, 4年前 , 243F
助於讓社會認識女同志是兩個女生在一起我都認同,但對
08/11 01:21, 243F

08/11 01:21, 4年前 , 244F
於那種開頭先歧視你,道歉也完全不是對你道歉,玩文字
08/11 01:21, 244F

08/11 01:21, 4年前 , 245F
遊戲一樣,之後再對你講道理,想問原PO,若是你,你有
08/11 01:21, 245F

08/11 01:21, 4年前 , 246F
什麼想法?
08/11 01:21, 246F
這位大大,你講歧視就不對了, 我當初把「社會大學」跟「愛叫男友、老公」連結在一起, 並沒有使用任何貶義形容詞, 這樣的連結太過武斷,我道歉。 但對這個議題我有我的立場,我寫了兩篇洋洋灑灑, 想聽相反立場的聲音,出發點就是為了瞭解, 不曉得你覺得要道什麼歉? 至於你最後的問句, 如果我的行為讓別人不舒服,而他認真問我原因、感受, 我會試著跟他解釋。 如果他講得很有道理,我會坦率接受。 很喜歡這種想法的討論。

08/11 01:57, 4年前 , 247F
看完樓上覺得有感,真的難聽話,貶義詞都是這些反男友的人
08/11 01:57, 247F

08/11 01:57, 4年前 , 248F
口中說出。
08/11 01:57, 248F

08/11 02:20, 4年前 , 249F
推q大 歧視萬歲 真不知道哪個層級的 自認邏輯清晰的不
08/11 02:20, 249F

08/11 02:20, 4年前 , 250F
也不想討論嗎XD
08/11 02:20, 250F
※ 編輯: Agde (118.169.33.4 臺灣), 08/11/2019 10:27:59

08/12 13:34, 4年前 , 251F
說喜歡有想法的討論,結果說別人回文是吊書袋,又開了一
08/12 13:34, 251F

08/12 13:34, 4年前 , 252F
次眼界呢!
08/12 13:34, 252F

08/12 13:42, 4年前 , 253F
回kateinin,為什麼心理性別包括男女的雙性別會被要求不要
08/12 13:42, 253F

08/12 13:42, 4年前 , 254F
自稱為女同志,而要稱雙性別,而性傾向包括男女的雙性戀卻
08/12 13:42, 254F

08/12 13:42, 4年前 , 255F
不會被要求稱自己雙性戀?這不是雙重標準嗎?
08/12 13:42, 255F

08/12 13:43, 4年前 , 256F
還是雙性別的人比較少,所以就無法同理了呢?
08/12 13:43, 256F

10/07 00:32, 4年前 , 257F
紅字明顯,原PO的立意良善,理性討論的風度也很好
10/07 00:32, 257F

10/07 00:32, 4年前 , 258F
但是可能要在多理解一點人文精神與概念,並不是指欠缺
10/07 00:32, 258F

10/07 00:33, 4年前 , 259F
而是稱呼其實是一個帶有"感覺"的一件事情,當放在個人
10/07 00:33, 259F

10/07 00:33, 4年前 , 260F
為什麼要接受這個稱呼的脈絡來看時,並不會只是因為
10/07 00:33, 260F

10/07 00:33, 4年前 , 261F
對自己性別的認同,一定還有其他因素,我看了
10/07 00:33, 261F

10/07 00:33, 4年前 , 262F
連個稱呼也能吵之後來a你的文看到這篇,可以理解為何
10/07 00:33, 262F

10/07 00:34, 4年前 , 263F
那一篇底下如此多的情緒發言,因為原PO在這邊的表述
10/07 00:34, 263F

10/07 00:34, 4年前 , 264F
少了對他們處境、成長脈絡、個人感受的包容空間
10/07 00:34, 264F

10/07 00:34, 4年前 , 265F
純粹發問,不帶情緒的言論立意良善,也很有討論的誠意
10/07 00:34, 265F

10/07 00:35, 4年前 , 266F
但是沒有保留允許對方之所以這樣稱呼的空間之態度時
10/07 00:35, 266F

10/07 00:35, 4年前 , 267F
於是難以有對話的空間
10/07 00:35, 267F

10/07 00:35, 4年前 , 268F
推回來
10/07 00:35, 268F
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