Re: [平權] 【針對臺大校內性別友善住宿權利之聲明】

看板lesbian作者 (你好嗎)時間7年前 (2017/05/23 06:48), 7年前編輯推噓5(5028)
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我向b大A大道歉了,但也不想被誤會,我就簡明列一下我能接受的到底是什麼。這樣就會很清楚 基本普遍大原則都一樣,凡入住者都同意合住,不同意合住當然就不用接受, 所以這個最基本大原則就不論了,只論「分成幾種宿舍」 幾個我能接受的方案,列清楚,應該是這樣的: ●第一種方案:『男生合宿、女生合宿、LGBT互相同意合宿者合宿』這三種分宿的宿舍。 這種我是可以接受的。所以學務處第(二)點,有一小部分是與學生會的第二點重疊而我可接受的哦, 怎麼說呢,例如「跨女與跨女合住」, 這情形既符合學務處的”相同生理性別”,也符合學生會第二點要求,兩邊都符合, 這也是我被的誤會所在吧,我多接受的是這一點啦*,這是剛好都符合各方要求的一個點啊。 所以台大若做得到這一點(跨女與跨女合宿*),是我所謂的可以接受。 最大原則應該是入住的每一個人都同意合住的話,就可以, 所以同理,那位跨女如果不同意與任何生理男生包括跨女合住的話,那當然我也認為就不要同意。 這點也是我被誤會了啊。 所以我才覺得「LGBT宿舍」(互相同意合宿者合宿)這種也可以成立啊,個人意願變得很重要, 也許有的跨女願意與男生同住,有的跨女不願意(就像這次的例子),不能一概而論 雖然分為這三種宿舍,但人數的關係,LGBT宿舍可能會是男宿或女宿的某一層或某幾間,尤其一開始。 跨女有兩種機會與女生住,這是其中一種方案。另一種方案是下面第二種方案。 ●第二種方案:『男生合宿、女生合宿、但另有性別友善宿舍』這三種分宿的宿舍更好。 這算學生會第二點,當然就不用說,我當然接受。 原本要寫第三種方案加入男女合宿的”混宿”,國外已經有很多學校男女合宿, 但想想,其實性別友善宿舍的意義已經包含了男女混宿在裏面, 同住者互相同意同宿就可以了,性別友善宿舍意義是最廣的。簡單講這就是學生會第二點。 這當然更好。 如果學校連男女合住都不容許,那麼自然不太容易接受第二種方案,所以我接受範圍縮小在LGBT的第一種方案, 至少容許LGBT社群同住啊 下面推文之間08:39~09:14的這一大段,有我要說的重點問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.68.254.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1495493284.A.D3A.html ※ 編輯: Jeby171 (202.68.254.99), 05/23/2017 07:33:16

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你提的方案跟台大學務處提的根本平行世界……
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05/23 07:33, , 2F
台大學務處提的方案,根本上已否定「異女與跨女」合宿
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的可能了。
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05/23 07:33, , 4F
更正,是「順性別女與跨女」合宿的可能
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05/23 07:35, , 5F
推文不能接受的人不能接受的點就是「限定『生理性別』
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一致」這不尊重跨性別心理性別的作法,且台大校方竟然
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05/23 07:35, , 7F
還自稱這樣的作法是「性別友善」。
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05/23 07:37, , 8F
X根本平行世界……
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05/23 07:44, , 9F
那就是一開始我說的那句"可接受"說得太多了 抱歉
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但那篇後面也很好看得到我的意思 包括我說男女合宿什麼的
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我說男女合宿時就與台大學務處的方案不同 就不要再說我與
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05/23 07:47, , 12F
學務處相同了 這樣ok吧
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05/23 07:54, , 13F
查了一下,台大應該已經有男女合宿的例子了啊
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05/23 07:55, , 14F
這樣學務處再規定什麼"相同生理性別"的話是自打嘴巴
05/23 07:55, 14F

05/23 08:28, , 15F
所以我說你根本平行世界
05/23 08:28, 15F
好的 我已經道歉了 就再道歉一次 我說的與學務處不一樣 不一樣的方案 當然是平行世界 抱歉 請原諒 但我那篇也已經一直講了 哪些東西我讚成我支持 我與你們一樣 那時也早該知道我與學務處方案不同了 其實是最先的那句"我接受"說得太多了造成的誤會 抱歉

05/23 08:33, , 16F
謝天謝地,對於生理性別和心理性別,您終於和我們有共
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識了。您提出的LGBT合宿方案立意良善,「跨女和跨女合
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住」大概是您與學務處唯一的交集,但一口氣要找到四個
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跨女很難,而這四個跨女就算遇在一起,學務處也只讓她
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05/23 08:33, , 20F
們住在男宿,所以最終,我們和學務處根本還是沒有交集
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05/23 08:33, , 21F
05/23 08:33, 21F

05/23 08:35, , 22F
另外不知您說的「台大已經有男女合宿的例子」是什麼?
05/23 08:35, 22F

05/23 08:37, , 23F
若是之前有跨女成功申請住在女宿,台大說那只是個案而
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05/23 08:37, , 24F
非通例,所以現在又駁回申請根本是性別倒退。
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05/23 08:39, , 25F
那就代表 台大不是真正擁有男女合宿的學校 這樣
05/23 08:39, 25F
============================================================================ 我覺得學校僵化而不能男女合住的話,那先縮小範圍到要求LGBT可容許合宿啊, 有一個重點是,個人意願很重要,不能幫別人決定, 例如不能說跨女全都只願意和女生住,因為有的跨女願意和生理男生住啊,他就是願意住性別友善那種, 每個人感到尷尬的性別不一樣,有的人覺得無所謂不會尷尬,他(她)就是性別友善。 就像有的gay接受與腐女住或女生住,但有的gay接受與男生住(不論異男或同男)。 同理,有的lesbian接受與女生住,有的接受與男生住。 所以前篇才會問到一個問題,版友說跨女不願意與男生或gay住(因為會尷尬或不方便),同意, 那麼異男或異女是否也可說不願意與女生或男生住(不論又或是lesbian或gay),原因也一樣是他認為會尷尬或不方便。所以平等的話,我認為是”每個人都有可以拒絕與可以選擇接受的權利”。 所以每個人都有權選擇拒絕=>這一點會導出,男宿及女宿應該會存在最大宗。 每個人都有權選擇接受=>這一點則會導出=>內文兩種方案。 所以最終,LGBT宿舍或是性別友善宿舍這兩種方案,這是以個人願意接受,的兩種程度,很重要。 學校有沒有真的允許男女合住的差別在於,如果學校連男女合住都不允許,自然不太會接受第二種方案啊 所以退而求其次,就是我可以接受第一種方案,學校允許的範圍縮小在LGBT社群互相同意者可合宿。這個意思 ============================================================================ ※ 編輯: Jeby171 (202.68.254.99), 05/23/2017 08:56:00

05/23 09:14, , 26F
跨女願意和生理男生≠跨女願意與[順性別男性]同住≠跨
05/23 09:14, 26F

05/23 09:14, , 27F
女願意以[男性身份]入住男宿
05/23 09:14, 27F
唉 我沒有說等於好嗎 "有的跨女只願意與女生住""但有的跨女願意與男生住"這兩位跨女怎麼會等於呢? 還有其他更多選擇,也都不等於啊,但你不能說跨女只準一種選擇,那就是幫人決定了, 我已經長篇大論了,所謂"每個個人的自己選擇的意願"是很重要的,在08:39~09:14之間的這麼一大段我講得很清楚

05/23 09:17, , 28F
通篇看下來,只覺得你自己的性別意識也需要加強,例如
05/23 09:17, 28F

05/23 09:17, , 29F
你似乎不自覺的忽略了bisexual
05/23 09:17, 29F
沒有忽略,所謂"每個人自己的意願"是很重要的,不要幫別人決定, 這適用於所有差異的各種所有多元人們,要這麼說的話,第一次說到每個人的自我選擇反而是我好嗎? 每個個人都自己決定,就不可能漏誰,也沒有幫任何人決定跟誰住

05/23 09:43, , 30F
他就是不想跟男生住才申請轉宿的啊,可接受的人自然不會去
05/23 09:43, 30F

05/23 09:43, , 31F
申請,這跟個人意願什麼關係
05/23 09:43, 31F
我現在就是已經不只講他了啦。講的是大原則,他不想跟男生住,就依他意願,但他不能代表別的跨女。 有的跨女不接受與男生住,有的跨女可接受啊, 這道理很簡單啊,已經重複說了,就像我是gay我願意與女生住的話, 請問我能代表所有gay都要與女生住嗎 不能嘛。有的願意與男生住啊。其他都同理。 每個人都能選擇啊 其實08:39~09:14這麼一大段已經大致講完了,重複了

05/23 10:00, , 32F
啊可接受的就繼續住原宿舍啊,又沒人逼他要轉
05/23 10:00, 32F

05/23 10:01, , 33F
不知道你在糾結什麼
05/23 10:01, 33F
其他看法就大致一樣 我這篇一開頭有講"分幾種宿舍" 本來就是講原則,不是只說一個個案而已 ※ 編輯: Jeby171 (202.68.254.99), 05/23/2017 11:01:21
文章代碼(AID): #1P8sgaqw (lesbian)
文章代碼(AID): #1P8sgaqw (lesbian)