[話題] 當我想要實行「多重／開放關係」之後－續

看板lesbian作者 (slow)時間8年前 (2016/04/17 00:52), 編輯推噓-1(13推 14噓 93→)
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＊＊這是我的紀錄，字比較多，想看的人就看＊＊ 之前，我將4/9的活動（熱線非典型親密關係小組辦的，被迫開放的人分享）訊息line給 女友， 她line我：你希望我去參加？ 我：我沒有希望你去參加，你想去就去，我陪你去。我只是告訴你這個訊息。 講了電話，這次她終於聽懂了我沒有放棄開放關係的想法。這一年來，我沒力氣，還沒實 行，她以為就這樣下去了， 我最近比較好了，開始想這事。 她猜測了一些情形，我說不是那樣的。 她提議我們暫時不聯絡，我說好（我這次覺得有點煩了，不要勉強她了，如果她不開心的 話，就暫時不聯絡也行。以前都說我沒有要跟她分手，我們不需要分手）； 後來又改口說，等到我找到其他人時，她就退出，我也說好。 最後她特別交待，想打電話時再打給她。 過幾天，我打電話給她，沒接，沒多久，line上問我什麼事？傳了幾個字， 說她現在不哭了，不能接受那樣的生活（她另找別人）， 我說你不想找就不要找，只要知情同意就好； 她知道那是我想要的生活方式，不是她要的。 看來她沒有要跟我講電話的意思，我也沒再撥。 有幾天沒聯絡。 上週六，我打給她，沒接，後來有回電，聽起來還好，我說我下週一去台南，她沒說她不 來。 週一在車上傳訊息給她我到達的時間， 我下車後，在走回住處的路上接到她的電話，說運動完就過來， 過了幾分鐘，說現在下大雨，不過來，明天再說， 我說明天我要去高雄，很晚才回來， 她說她週三有事，問我可不可以將事情改到週三，她要去高雄，可以載我們去，我說不行 ，約好了。 後來又打來，說雨小了，現在過來。 她面無表情，一副疏離的樣子，我照樣跟她說話，一起吃飯。回到房裏，我去洗澡，躺在 床上，撩撥她，她不動，說：你不是說見面再談嗎？我們來談啊！ 我：我有這麼說嗎？ 她：是你說的，說見面再談。 我：喔！如果有說的話，也不是一見面就談，做完那件事再說啊！ 她還是不動，我說：要兩個人都開心再做，你不想就不要做。 所以就談了。她說了許多質疑，不能接受我跟別人上床，也不明白我為什麼一定要跟別人 上床，為什麼要跟別人發展關係，後來問了幾個問題，要我再說一遍，我不想再說， 我：我已經說很多遍了，你不能理解，再說也沒用，將來你哪天理解了，自然就明白了。 我：我們可以調整我們的關係，在一起，不上床；或只上床，平時不聯絡。 她：在一起，不上床。 我：好。上床的話要兩個人都開心才做，你不開心，就不要做。 她講完後，就回去了。 週二到高雄參加了一個活動，活動順利，大家很開心，晚上的聚會也很開心，回到台南， 累到好久才睡著。 週三上午11:30，我接到她的電話，說下午補休，中午下班後過來，一起吃飯，我說好。 簡單吃飯，她提到ＡＡ（她家人）說了許多不合邏輯的事，每次講話就長篇大論，她都不 要聽，直接走開，我說要聽他講，讓他把話說完。 我說ＢＢ（我家人）碰到糾紛，對方幾個人腦袋不清楚，情緒很多，我要ＢＢ聽她們講， 讓她們重覆講過幾次之後，發現自己（的情形），這是唯一的方法，爭辯、說理、解釋、 罵人、吵架等都是沒用的。 吃過飯回到房間，她說：你要我聽ＡＡ講，你也要ＢＢ聽人家講，你都不聽我講。 我：我已經聽你講很多了。 她：我還沒講完。 好吧！讓她講，講了一個下午。 5:00她去做臉，快做完時，我去店裏找她，一起吃晚飯。回到房間，她就趴在床上滑手機 ，我看她那樣，打開電腦做我的事。 過了很久，她突然說：你怎麼不去洗澡？ 我：喔！是為了愛愛才洗澡，如果不愛愛的話，我就睡前再洗。 她：平常這時間你都在洗澡。 我坐到床上問她：要洗嗎？你要愛愛嗎？ 她：洗了再說。 我回到電腦前，沒洗。（我也不想了） 過了一陣子，她說她要回去了，她說講了這些話，比較清楚，情緒少多了。就跟她說再見 ，我說我明天回台北，先去新竹看我媽。 綜合這2天談的，我聽清楚的（其實是她比較清楚）： １．如果我採＂自然發生＂的心態，不一定會碰到人，我們就可以一直這麼下去，如果我 碰到人，她就退出。 但是我＂執意＂要開放關係，根據她的經驗，只要心意堅定，就一定會發生（一定會碰到 ），我碰到之後，她再退出的話，這段期間將她當什麼了？不如現在先退出。 我：你的意思是要＂自然發生＂，不是我主動要的，將責任歸給自然，而不是我決定的， 我主動積極要的話，你就不能接受？ 她當然不承認。 ２．最後她自己說出，或許是獨占的心吧！尤其出錢（給我錢）時 （對於出錢的事，以前跟她溝通多次，我不希望將來鬧翻時，再扯錢的事。我定義清楚有 些錢是分擔生活支出，有些是她給我的，如：過年時的紅包，她拿到奬金時，開心分我一 些） 她：我知道你不需要我給你錢，我也不用給，但一對一時，我願意給，如果你有其他人的 話，我就不願給了。 ３． 她：因為我不夠好，所以你要找別人 我：不是你不夠好，是不同的人滿足我不同的需求，一個人只有一個點，再大的點也不能 成為一條線，再粗的線也不能成為平面。 她：我聽不懂你說的，所以你要找別人。你可以跟別人心靈相通，辦活動，做任何事都可 以，就是不要上床，為什麼一定要上床呢？ 我：如果有其他的進展，我不想停止，人生會有很多的可能。你聽不懂我說的，只是舉例 ，有些話題聽不懂，有些話題我們談得挺好的。我說了許多理由你不能理解，我說你聽不 懂我說的，你馬上就懂了，這只是舉例。 我說：為什麼你堅持不能上床？你執意的是什麼，要自己想想啊！ 我舉了比喻，為什麼我不要一對一關係，要多（幾）個情人，如：兼差，換家餐館吃飯… …，她都說不能相比， 我反問：那你來舉例，可以用什麼做比喻？ 她：比喻要你來舉例，不是我。 我：我舉任何例子你都說不行，就你來舉例。我想和別人上床的理由在你來說是任何事都 不能比喻的，就像：耶穌（或上帝）是最偉大的，我舉釋家摩尼，你也說不行，那就沒有 其他的能比喻了。 我：如果因為上床這事，要切斷一段關係，不是很可惜的事嗎？ 她沒回答，只說，想到我跟別人上床，她就覺得很噁心，沒辦法再跟我親熱。 她想通的這幾點，我也很意外，有這些結果，算進展不錯，呼！要聽她講，自己釐清，這 是唯一的方法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.75.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1460825529.A.0F1.html
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04/17 01:13, , 1F
可能我看的不夠精確，但感覺女友要的跟你不一樣～如
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果是我，我也會很痛苦，完全無法接受，不如分手@@但
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是又會因為愛對方而捨不得......
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推
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推薦妳女友看一本書[愛，不需要忠誠？！]作者是麗莎.費
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雪巴赫。
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04/17 02:17, , 6F
我以為看完了文章會有所改觀...
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怎麼有種感覺硬要他人接受你的觀念
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對方愛你比你愛她的多
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希望你跟女友能分別遇到更適合的人
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只要有開放關係那就不該有固定女友吧？既有固定女友又崇尚
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開放關係...這樣豈不矛盾嗎？
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找個理念相通的，彼此都是對方開放關係的其中一角，
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這樣或許就OK了。
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必竟，開方式的關係追求的是"變動"而非"固定"。
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您女友只能接受你精神是多重的，不接受肉體
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推
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而您是希望多道菜同時吃
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我個人是覺得多重/單一只要雙方都能接受就可以
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接受有幾款1.因為太愛你所以就算不能接受而勉強接受
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2.有相同理念者（也是喜愛多重伴侶）而接受
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當然1跟2之前也是有可能轉換，但依目前看來您的女友是不接
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不接受，所以乾脆放棄溝通（洗腦）找個能接受您的條件
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畢竟多重並不是多數人都能理解或接受
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當然也是有一堆雙重標準的只想劈腿不準別方劈的人
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對了，我不認同什麼情感要求想要有比較好的品質所以多重？
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那單一關係是不能對情感品質增進?
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對您來說吃多道菜就可以增進情感品質？
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吃一堆菜是為了追尋美味?單一道菜難吃也可以換一道追求美味
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推
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我是覺得你不要再勉強她了，請放手。
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覺得，這是一場試圖洗腦的對話，兩人的關係是妳的催眠
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石，自然發生是妳的擺盪，若是要開放就不該強求對方接
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受，"在一起不上床或不在一起上床"妳怎樣都會有她，妳
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該接受有另一個選項，不在一起不上床。
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推
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推樓上 應該要有不在一起不上床的選項
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精神虐待女友實錄耶 好棒棒
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噓
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精神暴力/言語暴力
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推
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為何要女友可以接受？放手找一個也可以接受開放式關係，彼
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此都是眾多情人的一角不是很公平嗎？
04/17 11:39, 37F
推
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不懂為何還說的那麼理直氣壯，放手吧～
04/17 12:15, 38F
推
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放手吧
04/17 13:32, 39F
還有 41 則推文
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04/18 12:26, , 81F
滿足，所以我思考開放式關係這提議，也提出其他解決方法
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但最後我差點逼瘋自己，因為我希望關係單純簡單，如果我開
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使變得複雜，那我還是我嗎？那他還會愛那樣委曲求全的自己
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嗎？後來我決定為了自己拒絕他的提議，關係都有自私沒法
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妥協的地方，因為我們只是普通人，我也承認愛不能解決一切
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最後我們還是再一起，但因為這溝通過程我們有親近些，但也
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付出很大的代價，讓我決定下次他再提這提議，我會說那你就
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去找一個能接受開釋放關係的人吧，世上愛你愛我的人不只
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你我彼此而已，不需要委屈勉強自己留在關係裡，單身也很
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好
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噓
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真的請找志同道合的人
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噓
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貪心且噁心。請找砲友，放生妳女友。
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噓
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原po說的很多話讓我以為自己在看星海羅盤，自己知道
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自己在說什麼嗎
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噓
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完全理解你女友，倒是你在鬼扯什麼
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只是會想繼續跟你耗著，是腦子被門夾了嗎
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好好一個人幹嘛想不開
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推
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先補血，老實說我的立場是蠻能接受開放式關係的，但不
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是用原po您的方式去執行，你的作法在我看來是頗暴力。
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之所以能接受開放式關係，是因為能理解愛的行為本來就
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不會侷限在單一對象上；外界通常依兩方的身分來定義這
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種連結，但事實上就是愛嘛！
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然而，「對開放式關係的贊成與否」這事本身就沒有對
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你贊成或反對並不會傷害到誰。
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可是贊成開放式的動機其實是需要被解析的，「需要多
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來滿足我不同層面的需求」我也不否認這動機的存在，可
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是這樣的思考畢竟還是有些線性和機械式，講明白一點就
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是把人當工具，失去了人與人相處之間的溫暖。
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而今天原po的女友在Argue的這些事情，恐怕不是立基在
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「反對開放式關係」這件事情上，我想主要還是「老娘對
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你不爽！」的情緒，所以你拿「開放式關係」的這個論點
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來擁護自己的行為，那他當然就只好攻擊這個論點。可是
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就像我開頭所講的，這論點本來就沒有對錯。所以還是得
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回歸到你要如何看待這段關係、如何良善地處理。
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等你有辦法維繫好跟女友的關係，之後再來談什麼莫名
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其妙的關係都不會是問題了。
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我說清楚我的需求,她要怎麼決定由她自己決定,繼續或分手
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沒有哪個比較好,要處理的問題不一樣
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這是個過程,遇到了,只好來摸索,想辦法,有難過,有收穫
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05/17 12:03, , 120F
分手吧放過他
05/17 12:03, 120F
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