Re: [提案] 廢除版規 4 作業文條款
為了避免斷章取義，引文全文保留
如果我又說了什麼跟我之前所作所為矛盾的事情
還煩請各位指正，謝謝
另外，請容許我先自行引申
「執行版規 4 = 以版規 4 為由刪除文章」
不考慮鎖定文章，是因為一般的 s 文並沒有實際
基本上每一篇違反版規而刪除的文章都在精華區 z-18 中
目前還保留 2012.02 至今的刪除備份
※ 引述《qrtt1 (有些事，有時候。。。)》之銘言：
: 建議廢除版規 4 作業文條款
: === [版規 4] ====================================================
: 4. 禁止符合下列條件的文章（統稱作業文）
: 4.1 只有 post 題目 or 需求，求解答 or 程式碼 or 範例。
: （詢問使用哪個 class 或是是否有 lib，不在此限）
: 4.2 文章中，程式碼註解份量少於程式碼的 1/3
: 或是程式碼以外的問題敘述不到程式份量的 1/2
: === [版規 4] ====================================================
: 對此提案的想法，闡述如下。
: 成立看版旨在提供討論的地方，討論的發起方以新手為大宗。
（純閒聊）基本上看板成立宗旨不可考，我連我上一任版主是誰都忘了
: 但實際上新手是很難定義的，他可能是 Java 的新手，但不代表他對程式語言毫無所悉。
請注意，版規從來都沒有定義何謂「新手」
所以執行版規時也無所謂新手老手之分
也就是說，今天執行版規時，
從來都沒有考慮發文者對於 Java 或是 Java 相關技術的熟悉度
舉證請參閱精華區 Z-2-4 等文章
: 可能是剛進入這個領域，要如何正確形容一種狀態、現象、實作方案、
: 寫作風格都還在無知的狀態。
: 除非他恰巧熟悉某個多數概念與 Java 相似的語言，他可以有相近的學習遷移效果之外。
: 多數的新手可能不會正確地描述問題，對於程式碼的品味也不甚講究。
: 要使用稍具規範的規定去限制新手發問的品質是有難度的。
執行版規 4 的時候，基本上沒有考慮發問者對程式碼的品味
版面上應該也還找得到「變數名稱用 a,b,c,d」這類等級的發問文章
（對不起，找起來很費時，暫時不想舉證 Orz）
版規 4.1 應該不是你這段所要論述的對象
版規 4.2 的出發點則近似多數版有限定行數、或字數（例 SuckComic 版）
所以跟熟悉 Java 與 Java 相關技術與否不相關
跟程式碼品味不相關
甚至跟是否能正確描述問題也不相關
（不說別的，Spring 的問題我根本無法判斷起）
執行上就是很單純的看程式碼（不含註解）與程式碼以外的文字比例
所以我不理解版規 4 為何是你所指稱的「稍具規範的規定」？
: 這樣就等於限制了一些版有的發言權利。
版友的發言權利本來就是被各種法規限制
小至版規、大至國家法令
: 雖然此規定是期望提昇發言品質，但我持相反的意見。
: 因為實在無法預測討論串發展如何走向，一切都看後續參與者的互動而定。
: 回顧自己在 Java 版（轉信時代）的發言也不算是有品質的，
: 但有個地方、有批同好能一起討論，在一些學習的階段讓我獲得不少的提昇。
: 受過無視、指責、糾錯、修正謬誤才漸漸發展出有品質的提問。
: 有時我也會回應得很嚴厲，有時回應得很冷淡，
: 有時連回應的興趣都沒有，有時想到一些絕妙的比喻期望讀者獲得理解。
: 這些只是身為一個參與討論的版友在做的事情罷了。
: 即使我是個老手，也不代表我堅定地支持版規 4，
: 旁觀起來，它是擾人的，也逼使版主不得不出來提醒被視為不當的發問。
: 恰好遇到情緒最近比較敏感的版友，就成了今日的局面。
: 伸手要不可恥，但得有誠意，或夠吸引人給予。
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用你的詞彙來敘述，那麼
版規 4 就是意圖讓版面上只留下「吸引人給予」的伸手文
: 在這過程中有許多人會得益。
: 1. 剛渡過相似難題的新手。他透過教導比他菜一點的人獲得複習
: 2. 被無視的新手，因為他得承受沒有人理他並接受時間壓力越來越大
: 若不修改提問方向那只能接收命運的安排
: 若突然想通了，改成讓人願意回答的方法，他才會獲得回應。
: 不然只能等待某人的日行一善
: 3. 不管新手會使用 Java 多久，總得透過這些基礎的問題累積版眾
: 即使這些問題針對已經出社會從事 RD 相關的版本簡單到不行
: 留著這些東西，有助我們方便地回答，這樣置底的
: ★ m 3/06 slayer. □ [文件] JAVA新手爬文須知
: 才有用到的機會，現階段這類等級較低的文章不多，要勸人爬文還真有點難度
: 有東西可以爬文，具有經驗的版友就能較省力地引文回應
: （即便我們都有經驗知道有許多英文連結，但多數新人依賴中文是真的）
: 4. 對版主來說不用再理會發文內容，為了貫徹版規不得不出來說兩句，
: 就由他自生自滅可以輕鬆許多
: 也比較不會引發對立，就像今天這樣。
: ===============================================================
: 廢除規則 4 不代表不要求品質，只是以非懲罰的方向期望品質演進。
: 雖然這極有可能週期性地品質低落，但比沒有機會演化就死在第一個迭代來得好。
版規 4 不是一開始就有，是發現「必須得劃下一條線」
因為會遇到諸如「為什麼 xxx 那篇文沒被刪，我的卻被刪除」
之類的狀況，導致版務無法順利執行（下略）
版規 4.1，我覺得沒有太大問題
在你的建議文當中也看不出針對此項的意圖（有誤請指正）
版規 4.2 並沒有非常嚴格執行
尤其是這一兩年來，比例算的很鬆
不然 kobitos 的文章不會只是 s 文
基本上的立場跟你的立場大致雷同
但是站在版主的角度，還是得「劃下一條線」
以上
最後，版主不理會發文內容，那是版主失職。
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錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
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05/11 17:25, , 1F
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