Re: [閒聊] 有人也想要買波多野結衣的悠遊卡

看板japanavgirls作者 (gtc)時間8年前 (2015/08/31 05:14), 8年前編輯推噓13(14推 1噓 47→)
留言62則, 20人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
前一位回覆者乍看之下有理 但我想要補充四點 一、 之所以會說職業無貴賤 是因為每份工作的存在就有它自身的意義與價值 少了那些人從事那份工作 就會為個人及眾人的生活帶來不便 清道夫、清潔隊員、AV女優等等都是同樣的道理 也許您認為低賤才是他們的本質 但事實就是還真的不能少了他們 當少了他們的時候 貴的本質就會跑出來了 我想這點是不容反駁的 二、 再來 看不起、認為他們賤 那是個人思想上的自由 我雖不認同 但無法干涉 這是文明的演進 保障人生來就應有的思想自由 但是 請注意！ 個人的看法 不代表可以公然轉化成歧視或污辱的形式 很多人在這點很容易搞混淆 例如 您可以覺得某個人很混蛋 但絕不能當面跑去罵他混蛋 或者鼓吹他人跟您一樣認為 那個人是混蛋 這跟前文所說的「誠實、follow my mind、真誠做自己」都有一段不小的差距 我覺得轉換一個角度來想會更容易理解 舉例來說　假如有位白人認為黃種人很低賤　 他可以在心裡偷偷有這樣的想法　沒人可以干涉及制止 但至少那白人不能表現出來　甚至不能在網路上鼓吹他「發自內心」歧視黃種人的思想 否則就是違法了 有沒有很神奇　當角色一轉換　 如果自己成為被歧視的對象時　就分得清楚其中的差別 三、 我發現很多人在討論這類議題時　 很喜歡用「社會觀感」來評論女優本身在社會的地位 好像用「多數決」的方式來判斷「是非對錯」是合理的 但是錯的事情並不會因為很多人做　就變成對的 就像　每個人大概都有過隨手亂丟垃圾的經驗 很多人丟的當下覺得沒什麼　不代表這件事就真的沒什麼 （對照：因為社會普遍看不起AV女優　所以「看不起AV女優」就是對？） 四、 這一點想講和前三點有很大的關係 或者可以說是關鍵 就是── 「當現實與理想有差距時　應該要努力去縮短差距　 讓現實達成理想　而不是把理想降低標準」　否則社會永遠不會進步！ 社會看不起勞力工作者　是普遍現況　我不否認 那我們也許應該思考的是　讓清道夫、清潔隊員、AV女優等人擁有工作的尊嚴　 因為他們並不是社會的蠹蟲　他們對社會是有價值的 再打個比方 就像在臺灣　運動員普遍被認為沒前途　 運動選手這份職業被認為是沒貢獻的工作 不希望自己的小孩以此為業 但是我們究竟要維持現況 繼續看不起運動員 繼續鼓吹錯誤的觀念 還是　積極一點 認真發展運動市場　讓運動員找回尊嚴？ 所以請不要一直堅持原有的觀念　不求改變、不思前進 ※ 引述《xm4t86 (鍵盤金田一)》之銘言： : ※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言： : : 說真的，她不是我的菜，所以我不會買， : : 只是台灣人太假掰了。 : : 明明她的作品也沒有正式進口台灣， : : 只是網路有合作的通路商而已， : : 真的要看她的作品合法管道還要去DMM R-18用信用卡買。 : : 這個也只是北捷跟DMM合作的聯名卡而已。 : : 為什麼選她?主要也只是試個水溫， : : 一來她在台灣的人氣高，二來她有在台灣拍過電影。 : : 如此而已。 : : 需要討論到什麼是不是台灣的女星死光了嗎? : : 要出到AV女優的悠遊聯名卡? : : 要我說的話，是台灣媒體的良心死光了、 : : 名嘴的良心死光了!! : : AV女星不是人嗎? : : 幹!她們帶給我無數寂寞的夜晚歡樂好嗎? : : 沒有她們的犧牲奉獻，台灣年輕人早就完了。 : : 感謝她們都還不來及，還在那邊嫌。 : : 是怎樣?嫌她們很髒嗎? : : 她們在日本也是合法的正常職業， : : 而且有職業安全風險管理， : : 都是跟職業男優共演，至少人家是專業的， : : 有技術、有行規、有職業道德。 : : 尤其是波多野結衣，可以從有碼到無碼，再從無碼回到有碼， : : 而且中間從未休息，而且態度一向良好，沒醜聞傳出來， : : 堪稱AV模範生了。 : : 比台灣一堆吸毒、打人、為釣小開兩腿開開的女主播跟女明星來說， : : 她們至少是真的『坦蕩蕩』。 : : 台灣明星是拿什麼好意思去跟人家比? : : 人家日本明星一有醜聞是被全面封殺， : : 台灣還可以道歉、哭哭、當代言人就洗白回來了。 : : LG比雞腿喔~!凸 : : 言歸正傳：如果有出桃谷艾莉卡或是宇都宮紫苑的攸遊卡， : : 我買。 : --- : AV女優在台灣本來就不是人，台灣不是日本，看不起也是當然的。 : 除非AV在台灣成為常態，否則再多說甚麼，講難聽點，依然是下賤的。 : 再者，台灣人一點也不假掰，只是很誠實說出想法而已。 : 畢竟，表面上你挺AV女優，但其實內心深處還是鄙夷著她的身份， : 人的理智是欺騙不了感情的，AV出賣自己的尊嚴、人格、身體， : 她早已沒有所謂的清新形象，遑論看得起？ : 所以，假道學只是很真誠表達自己的看法， : 雖然愛看，但還罵一下，至少表裡如一。無奈卻被打成假掰，真是荒謬。 : 不像一些鄉民，口口聲聲職業無貴賤，為AV女優的下賤本質開脫。 : 職業怎麼可能無貴賤？ : 這擺明了就是一種偽善，一種假掰！ : 所以，那些被打成愛看又愛批評所謂的衛道人士，一有行動，在主流派眼中， : 都是歧視，都是不尊重女優，這實在有失厚道。 : 因為，不是台灣偽善，而是他的職業本來在我們的價值觀中，就是錯誤的存在！ : 如果我們愛看，但內心其實很鄙夷，卻又礙於鄉民的主流觀，而選擇 : 不把內心真正的看法表達出來，才是真正的偽善，不是嗎？ : 波多野事件的本質，其實都出來自職業無貴賤所產生的價值觀對立。 : 這是很巧妙的心理詭計，製造出似反若正，似正若反的錯覺。 : 於是造成了這個局面： : 有人不挺，就被打成偽善。但不挺的，只是follow my mind，真誠做自己。 : 挺的，看似誠實，實則偽善，表面支持，但內心反對，不僅不敢表達出自己內心真正的看 : 法，還跟風罵不挺的人歧視、偽善。殊不知真正偽善的，正好都是他們自己。 : 連阿基師的贊助商都知道抽掉他的廣告，保護形象。 : 北捷實在太笨了。 -- 生活帶來您時檸檬做檸檬水 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.12.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/japanavgirls/M.1440969246.A.12C.html
推
08/31 05:19, , 1F
你在中肯甚麼啦 推
08/31 05:19, 1F
推
08/31 05:45, , 2F
贊同+1
08/31 05:45, 2F
→
08/31 06:26, , 3F
職業不分貴賤 滿同意 但是擺錯位置 就很麻煩
08/31 06:26, 3F
→
08/31 06:29, , 4F
因代言悠遊卡 而導致18歲以下去谷够 該女優 就不是好
08/31 06:29, 4F
→
08/31 06:31, , 5F
現象 雖然網路av資源雖處可見
08/31 06:31, 5F
→
08/31 06:32, , 6F
但經官方邀請代言 並不妥當
08/31 06:32, 6F
→
08/31 06:34, , 7F
消極看片 跟 積極代言導致聲名大造是兩回事
08/31 06:34, 7F
感謝您的同意 這篇純討論職業無貴賤 以及心理層面的歧視問題 公領域政策的探討　可能要另開篇幅才能討論得清楚 若有機會再來發文好了 我覺得大概來說 公領域的政策是要面對眾人 有其複雜性 還有 報章媒體這幾天花這麼多的社會資源在報導這件事 小朋友可能本來不認識的都被搞到認識了 一知半解的情況下　難道小朋友們不會跑去google嗎？ 如此一來反倒是媒體害了原本他們主張應該被保護的學童 第四權墮落至斯　其實也應該跟行政權一樣被監督 從比例原則來看販售這件事　又有很多可以討論的
推
08/31 06:57, , 8F
消極看片 消極尻槍 然後消極的射惹
08/31 06:57, 8F
我個人是比較積極啦
→
08/31 08:12, , 9F
就說不是代言了，何況比起發行悠遊卡，這幾天新聞
08/31 08:12, 9F
→
08/31 08:12, , 10F
連續幾天一直播，你怎麼不先去禁掉新聞
08/31 08:12, 10F
→
08/31 08:14, , 11F
比起一張卡，全台灣電視都看得到的東西不是更嚴重?
08/31 08:14, 11F
→
08/31 08:15, , 12F
其實在女優板看到很多反女優的言論也是讓我訝異
08/31 08:15, 12F
哈　真的
推
08/31 10:57, , 13F
還以為進到八卦板@@
08/31 10:57, 13F
我也覺得av女優板的板風向來最與世無爭 這系列文應該是要發在八卦板上 不過跟女優有關也不算離題就是了 ※ 編輯: reexamor (220.129.118.104), 08/31/2015 13:33:33
→
08/31 14:43, , 14F
3樓言論讓我想到動物農莊
08/31 14:43, 14F
→
08/31 14:43, , 15F
動物生而平等，只是有些動物比其他動物更平等
08/31 14:43, 15F
真是好書
推
08/31 15:39, , 16F
推此文 也推動物農莊
08/31 15:39, 16F
推
08/31 15:41, , 17F
我覺得婦團也很奇怪啊，難道波多野不是女的？還是婦團
08/31 15:41, 17F
→
08/31 15:42, , 18F
只想維護所謂良家婦女的權益還有我們那印一張正常圖片
08/31 15:42, 18F
→
08/31 15:43, , 19F
在卡片上就會被侵害的有夠脆弱的善良風俗？
08/31 15:43, 19F
推
08/31 17:11, , 20F
笑貧不笑娼...個人認為目前的普世價值是如此
08/31 17:11, 20F
→
08/31 17:12, , 21F
清潔隊員被人看不起,真正本質是薪水不到,不是臭和累
08/31 17:12, 21F
推
08/31 17:14, , 22F
同理運動員,當然努力發展運動也可以增加市場(等同$)
08/31 17:14, 22F
噓
08/31 17:33, , 23F
在業界的SallyQ都說：什麼產品，就該賣給什麼人
08/31 17:33, 23F
→
08/31 17:34, , 24F
而不是你覺得這商品不露點、不猥褻，就是兒童無害。
08/31 17:34, 24F
→
08/31 17:34, , 25F
一劍大也說：講白點，在日本的AV女優就是不登大雅之堂
08/31 17:34, 25F
第一時間我就有看到那兩位專家的看法了 而我上面推文就有解釋過了 公領域的部分我沒有篇幅可以敘述 我這篇文章只是想補充對av女優職業病不低賤以及（社會）歧視的問題 針對av女優登上悠遊卡事件 我還沒有發表我的看法唷！ 坦白說　我希望我這篇文是通用功能的　
→
08/31 18:24, , 26F
所以你說悠遊卡公司是假掰還是利益薰心？
08/31 18:24, 26F
推
08/31 18:27, , 27F
SallyQGJ的意思就是要"分級"!
08/31 18:27, 27F
悠遊卡公司應否發售？同上解釋　我尚未提出個人看法 而分級問題個人認為應依比例原則　 （有的人認為根本不該賣　那又何來分級販售　 所以如果要繼續針對悠遊卡來討論 我勢必又必須岔出去討論其他面向 所以在這篇就先不提出我個人的看法　 免得模糊我想講的「職業無貴賤及歧視」的觀點　謝謝！ ※ 編輯: reexamor (220.129.118.104), 08/31/2015 20:20:39
→
08/31 20:12, , 28F
台灣沒有AV女優，大部分人生活還不是照過!? 有事嗎?
08/31 20:12, 28F
那台灣人的生活都不看西洋的　不看日本的嗎？ 又何必需要japanavgirls板？ 我提到的問題是全世界的職業都是如此　存在就有它的意義 我們台灣只是把需求隱藏　裝做看不見　中間又會產生了很多問題　例如盜版等等 當然我並不是說公開化就不會有問題　還是會有問題　 所以需要透過討論、凝聚社會共識　並且建立良好配套措施與管理制度 ※ 編輯: reexamor (220.129.118.104), 08/31/2015 20:25:23
→
08/31 20:22, , 29F
問題在於這種歧視而不自知的想法啊
08/31 20:22, 29F
沒錯！感謝大大的認同 ※ 編輯: reexamor (220.129.118.104), 08/31/2015 20:29:23
→
08/31 20:31, , 30F
太多先入為主的觀念在引導人,這就是不對的行為,大不認識
08/31 20:31, 30F
→
08/31 20:33, , 31F
波多野的人,只會覺的就是一張美女相片的悠遊卡而已
08/31 20:33, 31F
→
08/31 20:36, , 32F
無貴賤是理想 分貴賤是人性
08/31 20:36, 32F
→
08/31 20:37, , 33F
性產業工作者地位低 在世界各國都一樣 很難改變
08/31 20:37, 33F
→
08/31 20:46, , 34F
那是一回事，公然跳出來指著人家說你不入流又另一回事
08/31 20:46, 34F
→
08/31 20:57, , 35F
其實想了想如果同樣邏輯那成人展也不應該辦
08/31 20:57, 35F
→
08/31 20:58, , 36F
這種有違善良風俗的東西居然公開辦展是不是也該禁辦?
08/31 20:58, 36F
→
08/31 20:59, , 37F
然後新聞上面有關性的字眼一律不該用啦
08/31 20:59, 37F
→
08/31 21:00, , 38F
你不知道怎麼跟小孩解釋波多野，那你更不知道怎麼解釋
08/31 21:00, 38F
→
08/31 21:01, , 39F
強姦、輪姦、撿屍、迷姦、外遇等等字眼囉?
08/31 21:01, 39F
→
08/31 21:02, , 40F
拿業界名人出來訴諸權威沒有比較合理啊
08/31 21:02, 40F
→
08/31 21:03, , 41F
算了，網路上想說服別人通常是白費工夫，讓銷量說話
08/31 21:03, 41F
→
08/31 23:03, , 42F
我想反駁你第三點 "什麼是錯的 什麼是對的" 不是"你"認為
08/31 23:03, 42F
→
08/31 23:04, , 43F
也不是其他人認為 這樣說好了 新加坡的鞭刑在歐美國家認為
08/31 23:04, 43F
→
08/31 23:05, , 44F
為是違反人權的刑罰 但新加坡人認為不好嗎? 支持死刑對歐
08/31 23:05, 44F
→
08/31 23:06, , 45F
美國家也是 但我問你 到底是廢死錯 還是反廢死錯 你可以回
08/31 23:06, 45F
→
08/31 23:07, , 46F
答我嗎? 這世界上 沒有絕對的對跟絕對的錯 你用個人的觀點
08/31 23:07, 46F
→
08/31 23:09, , 47F
就是偏執 台灣認為運動選手沒前途 是因為當運動選手風險高
08/31 23:09, 47F
→
08/31 23:10, , 48F
沒有相對應的市場去支持這些選手 給予足夠的代價 這是一種
08/31 23:10, 48F
→
08/31 23:12, , 49F
社會群體給予的主&客觀結論 有時 過於理想的理想只會讓人
08/31 23:12, 49F
→
08/31 23:14, , 50F
覺得空洞 不是把餅畫的超大 拼命努力 餅就會變真的
08/31 23:14, 50F
我認同您所說的 其實不只第三點 我的四點都有這問題 當時打得很草率 我本身也沒有很充足的學識涵養能夠好好詮釋這塊 我也承認我個人觀點是有些偏執　或者該說並非絕對中立的立場　 您所提到的鞭刑、廢死 我很難用短時間去說對或錯 這也不是我這個人所能認定的對錯　刑責關係到整體社會的共識　太複雜 在這世上確實很多對與錯是有模糊的空間 您要說說沒有對和錯 我也接受 不是絕對二分　我認為在「實務面」是三分　對／模糊／錯 我仍然相信是有絕對的「對」存在 那種東西叫「普世價值」 正如我在文中有提到 人皆有思想的自由、生存的權利等等天賦人權 當然也許有人說極權國家沒有　 但不代表他們國民不該享有 這也是我之所以在第四點會提到 人類必須努力去追尋的光明和理想 任何人都因為膚色、性別、種族所受到的歧視 感到不舒服 這不是絕對的「錯」嗎？ 當人被指著鼻子大罵混蛋時　都會不舒服　這就是絕對的錯啊 再來回覆您提到運動市場那塊 您講的我認同　 不過好像跟我表達的意思不太一樣 我的意思是去意識「餅」（市場）的存在　不要妄自菲薄　不要停滯不前 努力去做到尊重這份職業這件事 我沒有說「拼命努力 餅就會變真的」 我想表達的是　如果不努力　餅就永遠不會存在 一分耕耘一分收穫也許不那麼正確　 但是　沒有耕耘就沒有收穫　這是很清楚明白的　　 ※ 編輯: reexamor (220.129.118.104), 09/01/2015 00:28:49
推
09/01 00:08, , 51F
連餅都不畫，什麼都不做，肯定是不會有任何東西的呢...
09/01 00:08, 51F
→
09/01 00:09, , 52F
美國南北戰爭之前，大多數人也覺得種族平等太過理想化
09/01 00:09, 52F
→
09/01 00:09, , 53F
要黑人跟白人搭同一班公車、上同一所學校，簡直是不可思議
09/01 00:09, 53F
→
09/01 00:10, , 54F
時至今日，種族偏見仍然還在，但已經比十九世紀要好非常多
09/01 00:10, 54F
→
09/01 00:11, , 55F
為了消彌歧視而努力，不是要一步到位，而是一點一滴的累積
09/01 00:11, 55F
→
09/01 00:11, , 56F
比起完全放棄，我還是比較欣賞願意掙扎一下的人 >_^
09/01 00:11, 56F
GOOD!
推
09/01 03:57, , 57F
簽名檔好像是一位歐美AV女優的刺青阿>///<
09/01 03:57, 57F
您是第一位回應我的簽名檔的人 Riley Reid棒棒!! ※ 編輯: reexamor (220.129.114.3), 09/01/2015 18:37:49
推
09/01 19:20, , 58F
推檸檬水一下XD
09/01 19:20, 58F
推
09/01 21:26, , 59F
推這邊
09/01 21:26, 59F
推
09/01 23:03, , 60F
沒人說不能有理想 只是過於理想的理想太空談 有些事情根本
09/01 23:03, 60F
→
09/01 23:04, , 61F
到
09/01 23:04, 61F
尊重女優的職業、不歧視 是過於理想的理想太空談？ 好吧...尊重多元意見 不過我會繼續宣揚理念的!! ※ 編輯: reexamor (118.161.153.196), 09/02/2015 21:38:23
→
11/13 01:22, , 62F
現象 雖然網路av資 https://noxiv.com
11/13 01:22, 62F
‣ 更多 reexamor 的文章
文章代碼(AID): #1Lut8U4i (japanavgirls)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 reexamor 的文章
文章代碼(AID): #1Lut8U4i (japanavgirls)