[心得] iPhone 13 pro max與sony a7s3 RAW比較

看板iOS作者 (PANDORA)時間2年前 (2021/10/13 17:17), 2年前編輯推噓13(13021)
留言34則, 16人參與, 2年前最新討論串1/1
這篇比較偏向於觀看評測影片心得. 也加入了不少我的見解跟看法以及我過去使用心得 先附上影片 https://youtu.be/sFNlSCnt_hg
影片直接拿來跟全片幅索尼 A7S lll做RAW比較。 P.S.此篇文章都用影片截圖比較說明.. 部分比較有下載RAW來自己分析 另外該影片分享者有提供原始RAW下載.. 可以自行下載RAW比對 (自己比對應該沒什麼問題了) 首先要說明的是.這個影片完全是評測式的比較方法.. 因為生活隨拍.不管是國外旅遊還是國內旅遊~ 為了避免影響行程.通常相機拿了拍了就走 我不會帶腳架長曝光.也不會帶厚重閃燈. 更甚者我只帶方便的變焦鏡.出國出遊我不打算換鏡頭 這個影片的跨等級比較~ 他弄了腳架長曝光.他甚至換了很多鏡頭.其中還有蔡司定焦 而且RAW檔他還順手修了圖後再來比 生活隨拍的比較應該是隨手拿起相機就拍.鏡頭就是變焦 夜景照樣靠著單眼的高感光直接手持拍攝 所以這影片的比較會比較專業性. 基本上可以說是欺負手機來著 加上400%的裁切比較.根本不給手機活路... 這個文章是我用手機擅打,排版比較偏手機化,請見諒。 我知道有人覺得其他家的手機拍的比iPhone好, 所以這邊僅針對iPhone做討論。(不多做其他手機討論) 先打前言,這樣比較好理解。 其實我從iPhone 11 pro max開始就已經從一吋機開始比較, 後來X-T30也拿來跟iPhone HDR比較。 後來DeepFusion總算提供, 但因為NPU計算能力不足, 夜景/DeepFusion/HDR 只能擇一演算, 當時iPhone 11 pro max的邏輯就是按照照度去做處理。 但蘋果不會告訴使用者目前在用什麼演算法。 有興趣可以看我11 pro max的文章 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=5906206 (iPhone 11 Pro Max 相機對比 三星S10E / SONY RX100M7開箱評測) 很蘋果。 在亮度充足時HDR, 照度在一定範圍時DeepFusion, 最後照度不足時自動跳夜景。 這三種模式不能同時使用 最令我驚豔的是DeepFusion, 這也是很久才推出的功能。 這時候我就拿來跟一吋機比較了。 從iPhone 12 pro max開始, NPU變強,所以三大演算可以同時進行, 所以此時我是已經不拿一吋機比較 而是以M43跟APS-C比較。 並且增加讓攝影者更手癢的ProRAW, 原始RAW檔對於手機而言,早就等於廢物等級, 因為原始RAW檔根本畫質極差。 可是想要計算攝影的成果又是想要RAW檔近無損調整怎麼做呢? 蘋果的方案是ProRAW, 裡面已經幫忙語意分割好,不用特別框出人像, 基本上動到色溫等調整也是最低畫質影響。 12 pro max算是進步最猛的一代。 有興趣可以看我12 pro max的三大篇說明文章 ([評測] iPhone 12 pro max 值得擁有的隨身好相機) https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6368037 (上) - 比較&說明篇(1) https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6369793 (中) - 比較&說明篇(2) https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6407641 (下) - ProRAW篇 到了13 pro max後, 對我而言蘋果只是小改版影像演算, 並且修正12 pro max的部分不足。 如微距等 縱使畫質不是手機最優,這很多人都會比較。 這裡不多談。 但使用體驗一樣是最舒服的, 一個模式一個快門,按下去搞定。 喜歡自己調控的,可以固定EV, 可以攝影風格(直接介入計算攝影管線) 基本上拍好我是不進行任何後製了 該放出來讓攝影者手癢可以調整的, 就讓攝影者調整 13 pro max讓我印象最深刻就是自動微距跟 電影模式 電影模式很多人在提了,就不多談。 自動微距好用但也有缺點。 這在我簡易優缺點有提到了。可以觀看板上文章。 或者直接看我討論區的心得文章 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6462844 (iPhone 13 pro Max & 12 pro Max 拍照詳細對比及優缺點分析心得) 也有13 pro max相簿 (直出.套用攝影風格) https://flic.kr/s/aHsmWP16DU 因為素人評測其實吃力不討好, 而且也想收回這種浪費時間的評測, 所以13 pro max並不會像之前評測一樣這麼想盡。 今年就來看看外國的影片評測吧, 這是我難得找到詳盡而且仔細的YT評測。 他也跟我一樣,DSLR拿來比了。 另外,這次比較的是我很有興趣的ProRAW對上全片幅RAW檔比較。 裡面三顆鏡頭都有比較, 但我對主鏡頭比較有興趣, 單獨對影片以主鏡頭比較的說明自己心得 首先來看夜景模式有無的差異, 他文章有放索尼各級ISO的表現 當然在看之前要說明的是, 計算攝影下是十幾張疊圖, EXIF呈現的數據僅是單張數據,並非其他搭配組合沒有用上。 例如ISO / 快門速度 等都是這樣 多張疊圖會用上不同組合下去演算, EXIF僅能表示其中一張演算中照片的曝光組合。 並非表示這個照片就是用這組數據拍出, 這點要先做說明。 https://i.imgur.com/WK2K8J7.jpg
這是沒夜景模式下,跟索尼12800的ISO值對比。 400%裁切 https://i.imgur.com/t8k3lJS.jpg
接著是夜景模式開啟 https://i.imgur.com/xPBr9hM.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/111cX6q.jpg
可以看出亮部更清晰,暗部已經沒有提亮。 整體畫質表現也更好。 夜景模式下的修正還是有幫助的, 此時iPhone EXIF的對比ISO是6400 vs 1600 接著是白天風景照 https://i.imgur.com/wsrtN40.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/DFDrJ6J.jpg
看得出索尼的畫質是比較好一點的, 但iPhone在DeepFusion的演算下, 該有的細節並沒有在如此放大的細節下少掉, 甚至可以說平分秋色。 上面是影片截圖..接下來是我下載RAW檔200%裁切比較 https://i.imgur.com/gJjLBS0.png
可以看出iPhone很努力的演算畫質的痕跡 https://i.imgur.com/C0zNZT6.png
這邊也是 https://i.imgur.com/YJVcCwQ.png
雖然iPhone可以看出很深的演算痕跡~ 但索尼邊角畫質對於這顆鏡頭而言不算太好... (這該算iPhone鏡頭優秀嗎? 不過跟單眼完全是不同等級) 這些細節應該都是用DeepFusion的方法去加強出來的.. 所以在細節的連續上.單眼會比較自然~ 但如果單論細節呈現.iPhone已經不輸了... 更遑論邊角畫質 接著人像照(非人像模式) https://i.imgur.com/vx5uNdD.jpg
可以看出在自然的光學景深下,索尼是更有層次感的, 而且藍天表現上索尼更好。 但這是太陽斜射光, 可以看出iPhone有斜射光打在草地上的感覺, 十分溫暖。 400%裁切 https://i.imgur.com/EkiTMXa.jpg
iPhone的臉部提亮不少,髮絲光也更有太陽灑落感。 髮絲等細節還是索尼多了不少,但差距也不算太大。 五官而言,可以看出iPhone演算過的痕跡。 接著人像模式照片(3X望遠鏡) https://i.imgur.com/Yn9LcdA.jpg
3倍望遠鏡是比主鏡頭差的, 在髮絲部分有部分被演算掉, 但背景虛化的處理是跟索尼蠻像的。 手跟膝蓋的部分有一小塊沒處理好虛化, 其他並沒有太大問題。 更誇張的是彎曲的手臂那邊,比較靠後的上臂是有做一點小虛化的。 這種模擬已經到位到極致了 所以整張看起來的感覺,虛化不算假,甚至可以說是很接近了。 髮絲光、背景的光點, 以及人物本身也有立體的虛化 加上膚色的色調過渡比起旁邊索尼更好。 是張可以不用多做處理就可以分享的好照片了。 非常非常接近單眼的淺景深,而膚色的色調過渡更自然。 下面這張跟索尼85mm人像焦段做人像比較 https://i.imgur.com/tvNyaho.jpg
不愧是全片幅85mm F1.8, 背景真奶 iPhone的是用長焦鏡頭做人像模式拍攝 可以看出髮絲部分一樣是個比較可以看出破綻的地方 這是模擬F3.5 而iPhone膚色色調過渡的呈現上一樣柔和。 很適合人像呈現。 接著是主鏡頭做人像模式拍攝, 跟索尼35mm F1.8比較。 https://i.imgur.com/MJvUe4e.jpg
感覺是比三倍鏡表現更好, 髮絲有多了一點,而身體的漸進景深也有出現。 (如側著左胸跟右胸的景深程度不一樣) 有漸進感。 這是模擬F1.8, 但對比真實F1.8背景更虛化上不少。 來看三倍鏡跟一倍鏡人像模式的裁切比較 https://i.imgur.com/0KQNu7V.jpg
基本上,應該不用特意用三倍鏡去拍人像模式。 髮絲光的裁切部分,一倍鏡呈現較好 但蘋果倒是有針對不同焦段做不同虛化表現。 (這組應該模擬光圈一樣) 可以看出三倍鏡是依照光學特性模擬更奶的虛化。 接著來看夜景呈現~ 先來看超廣角 索尼也是用超廣角鏡長曝20秒 https://i.imgur.com/c48Kjyn.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/l72B5Do.jpg
可以看出超廣鏡的畫質也已經極限了。 接下來看我自己下載RAW來裁切的狀況 200%裁切 https://i.imgur.com/MIBpkhK.png
嗯..iPhone不太行 https://i.imgur.com/cSUCxNX.png
多裁二處也差不多結果.... 超廣角夜景大概就是堪用.但夜景還是少用為妙 接著看主鏡頭夜景表現 索尼為15秒夜景長曝 ISO100 F6.3 https://i.imgur.com/VEygOht.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/GZC0Z2r.jpg
可以看出主鏡頭表現已經沒太大差異了。 上面是影片原po截圖... 我自己有下載RAW檔做200%裁切比較.... https://i.imgur.com/wNvM0Mb.png
這裡可以看出索尼更加純淨一點 https://i.imgur.com/tEhPUqX.png
https://i.imgur.com/HIChgoR.png
這裡白色磚牆可以看出索尼的畫質更好一點~ 因為比較超廣跟長焦沒太大意義.. 所以自己只下載主鏡的RAW比較 隨著看長焦夜景表現, 索尼是用蔡司鏡頭85mm ISO100 F7.1 長曝25秒的對比 https://i.imgur.com/Y6vg9RV.jpg
400%裁切對比。 https://i.imgur.com/9ACbKll.jpg
索尼的細節比較多,但差距不會太遠 我也下載RAW檔來做200%裁切... https://i.imgur.com/79Er16T.png
咦...感覺起來好像iPhone也不錯 所以我就繼續裁切邊角了... https://i.imgur.com/48BVqks.png
....... 這結果真出乎我意料 一路看下來,手機的照片無法放大來看, 或者手機的照片無法跟單眼比較,很有可能已經是過去式的觀念了 不管是我自己的親自比較, 或者YT攝影師的比較 結果都是還蠻蠻明確的 我自己比較還比較客氣,都用APS-C跟m43比較, 但這位YT直接拿全片幅低ISO長曝光比較夜景, 甚至不是100%裁切,而是400%裁切。 出來的成果我相信是很準確了。 部分照片我都下載RAW檔自己200%裁切比較... 結果也都分享上去了 我一直在提醒自己這是跟全片幅相機相比 不管日景跟夜景,手機的畫質都可以經得起100%放大來看。 甚至在人像模式下的模擬,除了髮絲等細微部分外,已經幾可亂真了。 其他更多比較,可以觀看他的完整影片。 這邊抓出幾張做心得分享。 另外一點.既然是RAW檔.索尼他有做無損的後製過. 照片會有標明RAW Edited都是有修過的 https://i.imgur.com/5IXjZ6R.png
例如這張...左邊是下載的原始RAW..右邊是他修過拿來比較的 https://youtu.be/moi5tG8TAUY
他有跟Nikon D780做jpeg/HEIC直出比較 如果不是ProRAW...iPhone處理會更激進一點 https://i.imgur.com/WrFA1qs.jpg
https://i.imgur.com/Brx2f9F.jpg
喜歡也可以看看 這邊就針對個人使用加上影片做點個人心得分享.. -- 飄下的絲線.敲出叮咚的音符.圍繞著冷列的空氣.像是紛亂的情緒. 20070403 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.86.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1634116670.A.943.html

10/13 17:58, 2年前 , 1F
拿去跟A7S3比,真的不會太誇張嗎(笑)
10/13 17:58, 1F
反正有看到就拿來聊聊心得

10/13 19:29, 2年前 , 2F
我想問 夜拍時 若未啟動夜景模式 HDR4會介入夜拍嗎
10/13 19:29, 2F

10/13 19:29, 2年前 , 3F
還是說不管是不是夜景模式 HDR4都會介入
10/13 19:29, 3F
蘋果給的技術文件不多 但去年iPhone12發表會上是說已經可以三者同時運算 到今年iPhone13 pro max的HDR已經不給開關了.. 基本上應該都是在計算攝影管線裡面的

10/13 20:15, 2年前 , 4F
這個ID為何這麼眼熟?
10/13 20:15, 4F

10/13 20:42, 2年前 , 5F
我用的感覺 是已經超越a7s3了 只是愛相機的還是愛
10/13 20:42, 5F
其實這YT測試算是蠻專業的 難得的好頻道 單眼有單眼的優點. 而且目前不相信手機畫質已經不錯的的人居多 絕大多數玩單眼的人還是對手機拍照嗤之以鼻

10/13 20:42, 2年前 , 6F
A7S3... 要也是拿A73 反正都上腳架...
10/13 20:42, 6F

10/13 20:44, 2年前 , 7F
好奇A7S3 對哀鳳的錄影表現
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10/13 20:48, 2年前 , 8F
更不用說A7R3 A7R4了
10/13 20:48, 8F
因為A7S III的像素為1210萬像素 跟iPhone 13 pro max的1200萬像素很接近... 裁切比較很方便 至於A7S III的錄影比較這位YT也有拍影片 直接跟iPhone 13 pro max的ProRes格式作對比 影片方面我比較不熟,提供連結您自己看了 https://youtu.be/Pwctk_yUHIQ
值得一提的是. iPhone 13 pro max提供的是ProRes 422HQ的編碼影片 規格十分高

10/13 22:30, 2年前 , 9F
現在的手機拍照真的已非吳下阿蒙了…
10/13 22:30, 9F

10/13 22:33, 2年前 , 10F
我覺得iphone 13 pro的攝影比我的rx100m7還好
10/13 22:33, 10F

10/13 22:33, 2年前 , 11F
但照片感覺還是相機的好
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10/13 22:35, 2年前 , 12F
iphone拍的影片經過簡單處理上傳youtube就能點燈hd
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10/13 22:35, 2年前 , 13F
r 非常棒
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10/13 22:37, 2年前 , 14F
謝謝您的解說 兩代我都有 但我其實更喜歡HDR3的表
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10/13 22:37, 2年前 , 15F
現 這代雖然暗部細節有保留 可是拉太暗了 整體對
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10/13 22:37, 2年前 , 16F
比好高 在逆光的場景下 其實直出觀感沒有很好
10/13 22:37, 16F
我也不懂蘋果為什麼要做這種反人類的調整... 可能為了更接近現實吧

10/13 22:45, 2年前 , 17F
同意,感謝整理。
10/13 22:45, 17F

10/13 23:32, 2年前 , 18F
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10/14 00:03, 2年前 , 19F
看完文章youtube直接推薦他的影片xd
10/14 00:03, 19F
這種演算法也太神

10/14 00:16, 2年前 , 20F
iPhone的raw好像只有12bit?FF相機至少14bit,差
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10/14 00:16, 2年前 , 21F
距還不小。另外拍風光就算了,有需要景深的時,小
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10/14 00:16, 2年前 , 22F
感光元件還是不太行
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這個YT有比較微距..當微距時情況就逆轉. 淺景深算是一個很吃力的地方.. 要縮光圈架腳架+打光才能夠拍好微距 否則微距拍物品時很多細節都會落在景深外 ※ 編輯: eyecolor (218.187.86.215 臺灣), 10/14/2021 01:32:32

10/14 01:35, 2年前 , 23F
其實就是同畫素時手機已經可以應付很多場景了,單
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10/14 01:35, 2年前 , 24F
眼在這條件下就沒有很明顯優勢. 已經到隨身機可以
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10/14 01:35, 2年前 , 25F
帶手機就好的年代XD
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10/14 07:12, 2年前 , 26F
我單眼缺超廣角鏡頭,已經在考慮買13 pro代替XD
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10/14 07:54, 2年前 , 27F
推 專業!
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10/14 22:33, 2年前 , 28F
謝謝分享,這台sony 相機要10萬,哇喔,突然覺得13p
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10/14 22:33, 2年前 , 29F
ro max不貴了,還不用自己修片,又輕(^^)
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10/14 22:34, 2年前 , 30F
手機堪比單眼的時代來了,尤其像我這種攝影白痴,靠
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10/14 22:34, 2年前 , 31F
apple晶片後製就好了
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10/14 22:51, 2年前 , 32F
那不算後製喔,這其實是前期作業 目的是為了讓原始
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10/14 22:51, 2年前 , 33F
照片有更多細節資訊,計算攝影只是用來拉近硬體差距
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10/14 22:51, 2年前 , 34F
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文章代碼(AID): #1XPgG-b3 (iOS)