Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒:已刪文

看板home-sale作者 (迷你中井)時間6月前 (2023/10/19 08:45), 6月前編輯推噓72(720197)
留言269則, 58人參與, 6月前最新討論串2/4 (看更多)
先回原po的房點(笑) 我自己是覺得,手上還沒有房子,要自住的話,建議房貸最好不要超過自己收入的1/3, 極限不要超過1/2,不然無法存錢,生活品質也很糟糕。 ((補充:推文大大說以可支配所得的比例(淨收入)來說比較準,我也認同)) 所以如果租屋夠便宜,可以等看看。 但是算起來如果跟租金比差不多,就捏起來買下去。 至於房價一直漲, 我只能建議如果真的要買, 買負擔得起的房子,不要硬買。 另外是題外話,關於少子化, 我覺得還有很大一個原因是男女比失衡, 如果直接拿維基上面2021年人口金字塔的數據計算(因為沒有2022的), https://i.imgur.com/3iw1eTt.jpg
https://i.imgur.com/EwzZXS9.jpg
以2021當時台灣適合生育的年齡,也就是15歲到45歲的男女比,是1.03, 男生492萬人,女生474萬人。 就算假設全部人口都是異性戀,我國實行配偶配給制, 也有17萬5900個男人沒有老婆, 這17.6萬人可能看起來輕微,但佔比是百分之3.5,等於每一百個人裡面,就有3-4位男性 沒有另一半,這機率其實不低。 而且重點是,人是有感情的動物, 我們不可能實施配偶國家分配制度, 有感情,無論男女, 普遍會介意未來另一半是不是有擔當有責任感, 能不能養活自己, 能不能跟自己有相同的價值觀。 也會介意世界上的人已經這麼多了, 為了把基因遺傳下去,而犧牲活得好好的生活品質是不是值得, 種種原因,導致每個人不一定會結婚,結了婚,也不一定會生小孩。 那麼,本來男生就有17.6萬找不到老婆了, 不婚不生的人一多, 想婚想生的人不一定碰得到想婚想生的人, 更何況性向是光譜, 所以我們會有少數是同性戀,雙性戀跟無性戀的人, 綜合以上等等因素,男性就更難找了。 把少子化歸咎於女權、同性戀、大環境,其實都對, 但根本原因是人口基數的男女比失衡,適婚年齡的女生少了17.6萬的缺口的緣故。 如果女生夠,不婚不生的人男女都有,同性戀也男女都有, 想婚想生的人應該還是有平等的機率遇到另一半的。 女權的中心思想應該是平權,不是女生up,男生down,而是應該有商有量,共同努力, 女權是男權社會催生出來的思想,支持女權跟想婚想生不衝突。 我不知道每個人的同溫層如何, 但是在我的同溫層, 我是跟我老公一人一半來分配經濟、家務跟育兒, 一起把家撐起來的。 我們認為男女平等,要結婚就不應該把重擔都壓在一方身上, 要長久就是要平衡,家是大家的。 我會賺錢,我多賺一點,房貸我付, 他會收納,他來整理, 家務他做比較多, 育兒我們就是互相,一人一半。 在傳統觀念下,認為婚姻就要全靠另一方的男女生我不知道有多少, 但是互相這種觀念應該大家都有吧, 做朋友,做家人,本來就應該要互相。 跑題了,總而言之,想婚想生的人在眾多因素環繞下, 能找到跟自己互相的另一半的機率自然變小, 進而造成的求偶焦慮不只是男生有,女生也有, 只是因為女生比較少,也比較安靜,所以感覺起來都是男生在喊而已。 真正的問題是, 要怎麼樣才能遇到值得讓自己結婚生小孩的另一半, 這才是想婚想生的人要去考慮的問題。 對方把自己當提款機,那這種不要。 對方認為婚後的重擔都應該要壓在自己身上,那這種不要。 對方認為男生就應該如何,女生就應該如何,而且還是男權女權自助餐的人,那這種也不 要。 而人口失衡在一連串的不要不要下,原本能配對的母數就少了, 想婚想生的人, 更不容易在適合生育的年齡, 遇到適合婚生的另一半, 最後,少子化就是結果。 P.S. 還有一個原因, 我覺得是因為跟舊社會相比, 現在大環境對單身的人友善很多, 外加適合的另一半太難找了。 我周遭的朋友裡,喊不婚不生,快樂一生的人(大部分是男性)沒有差,他們不需要找。 一直表示想戀愛想婚想生的,也很喜歡小孩的人們, 都表示遇不到適合的,周遭也沒有異性追求, 母單或單身的人很多很多(遠目) 然後不知不覺,就38歲了。 ※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言: : 我覺得還有一個面向可以討論 : 就是 : 「為什麼要婚生?」 : 人是動機的生物 : 做任何事,不管是有意識或無意識 : 都有背後的動機在驅使 : 更不用說婚生這種牽涉到法律義務的行為了,那個責任相當的沉重 : 那肯定要經過深思熟慮、評估利弊得失,才能慎重地下決定 : 那些決定要婚生的 : 不管動機為何 : 他們總是有個足夠堅強的理由,最後決定要婚生 : 而不婚生的人 : 顯然他們就是沒有婚生的動機或誘因,又或者誘因不夠強烈,所以才決定不婚生 : 那現在少子化 : 不就是很多人認為沒婚生的必要性,才產生的結果? : 誘因就不足啊,沒好處又有責任義務,幹嘛還要做這件事? : 這樣有什麼好大驚小怪的? 這很難理解嗎? : 天底下那麼多事可以做,幹嘛要婚生? : 說到底 : 想婚生的自己會去婚生 : 不想婚生的就不要婚生 : 那都是個人的自由、是自主意識的展現 : 天底下哪有規定說非婚生不可? 要婚生才是正常? : 哪有這種事? : 尊重個人的選擇很難嗎? : 如果不婚生不對、不應該 : 那現在是在說現任總統、前副總統、現任監察院長不對、不應該囉? : 都已經2023年了,怎麼還有那種上世紀的陳腐思想? : 補個房點 : 請問如果想買投資房,但物件甚少,沒有適合的標的 : 那還要硬買ㄇ? : 還是就看機緣,有就有,沒有就算了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.2.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1697676347.A.AFB.html

10/19 08:48, 6月前 , 1F
金孫宇宙是華人社會常態 阿公阿嬤愛金孫
10/19 08:48, 1F
哈哈哈,那是因為如果只需要玩小孩,而不是負擔, 大部分的爺爺奶奶外公外婆都會很快樂。 所以我都讓爸媽們只需要玩,教養我們來就好。 ※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 08:58:06

10/19 08:57, 6月前 , 2F
那個,男人的人口數導致未婚的結論,忽略掉了男人因為
10/19 08:57, 2F

10/19 08:57, 6月前 , 3F
冒險犯難(蠢)而意外身故的比例較高,所以他們需要比
10/19 08:57, 3F

10/19 08:57, 6月前 , 4F
較高的出生比例,其實到現在可能要加上未必是異性戀,
10/19 08:57, 4F

10/19 08:57, 6月前 , 5F
所以大齡剩男應該沒有想像的多~至少沒有你講得那麼多
10/19 08:57, 5F
不是,你可以注意到男生大幅減少的時間段其實是後期中高齡。 而年齡集中在45以後的時期,把自己身體健康搞掛掉的男生雖然比較多, 但在生育年齡的時候,把自己玩掛的男生沒那麼多,所以缺口還是很大。 另外會造成這波男大於女的緣故,其實之前我有看過別人分析, 是因為出生率。 順便,補一個衛福部104年的統計 https://www.mohw.gov.tw/cp-2645-20569-1.html https://i.imgur.com/hEErMRq.jpg

10/19 08:57, 6月前 , 6F
這年頭1/3收入的應該買不到什麼好物件了
10/19 08:57, 6F

10/19 08:57, 6月前 , 7F
很難不捏著LP往上買
10/19 08:57, 7F
不要超過1/2,害自己太痛苦軋不過來就可以,不過其實都是選擇, 真的要選擇槓桿,像我現在,其實也是把頭洗下去了。 人生嘛,對自己的選擇甘願就好。 ※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:04:23

10/19 09:01, 6月前 , 8F
反正台灣籍大齡剩男的唯一解套方式就是去外國找婚配女
10/19 09:01, 8F

10/19 09:01, 6月前 , 9F
子,再入籍台灣,他們也不在乎自己小孩出生後是教育層
10/19 09:01, 9F

10/19 09:01, 6月前 , 10F
次很低的人口,那就讓他們提供生育率就好了啊~
10/19 09:01, 10F
我剛剛找資料算了一下, 可以的,每年外配的人口約2萬,假設一半是女生(雖然通常超過), 15-45這30年每年都多1萬,就是多30萬,這對女性缺口是有幫助的。 https://i.imgur.com/oJGxtn1.jpg

10/19 09:03, 6月前 , 11F
提供房點:房貸佔收入1/3還是1/2根本不重要,當雙薪有2
10/19 09:03, 11F

10/19 09:03, 6月前 , 12F
0萬以上,你覺得房貸佔3/4你還有5萬可以花呢~萬一雙薪
10/19 09:03, 12F

10/19 09:03, 6月前 , 13F
有40萬呢,你房貸佔7/8,你還有5萬可以花呢!!!!用
10/19 09:03, 13F

10/19 09:03, 6月前 , 14F
幾分之幾規範房貸根本太多粗糙了吧
10/19 09:03, 14F
但高薪的雙薪受薪家庭是少數,而且高薪,output通常也多。 他們要養的莊園、司機、傭人、保母等等(喂),不一定一個月5萬夠喔。 而且普遍受薪階層月收在3萬到6萬,這才是我們國家各縣市的受薪中位數啊。

10/19 09:04, 6月前 , 15F
你看冒險犯難過後的適婚年齡層還是男多過於女啊 還有沒
10/19 09:04, 15F
是的。

10/19 09:04, 6月前 , 16F
人生孩子會用這種角度思考的啦
10/19 09:04, 16F

10/19 09:06, 6月前 , 17F
一堆女的都跑去都市 鄉下要成家更難了 科科
10/19 09:06, 17F

10/19 09:07, 6月前 , 18F
如果連97%都擠不進去的男人找不到配偶也是剛好而已
10/19 09:07, 18F

10/19 09:07, 6月前 , 19F
推觀念...之前在房版看到很多人扯到有錢買房就要生小孩
10/19 09:07, 19F

10/19 09:07, 6月前 , 20F
,其實現代一堆成功人士有買房但都不婚不生的
10/19 09:07, 20F

10/19 09:08, 6月前 , 21F
願意生的人才是大多數吧XD
10/19 09:08, 21F

10/19 09:14, 6月前 , 22F
如果20-35歲的比例男高於女,只能解釋成,他們的父母:
10/19 09:14, 22F

10/19 09:14, 6月前 , 23F
直接利用醫學生男生(我覺得當時應該沒這麼厲害吧),
10/19 09:14, 23F

10/19 09:14, 6月前 , 24F
或是生了女孩不認真養(沒養活???),再來就是,懷
10/19 09:14, 24F

10/19 09:14, 6月前 , 25F
到後期確定了女孩了不讓她被生出來(好像有可能因為後
10/19 09:14, 25F
是的,是因為性別篩選比導致的, 不過沒篩之前就是硬生到男生, 跟殺女嬰(唉) 後來性別篩選是在1978年出來的科技(大約民國67年), 之後就是男生一路飆高, 92年男女比衝太高, 99年我國開始禁止性別篩選, 之後才開始下降,不過仍是男多於女。 https://www.mohw.gov.tw/cp-3210-23613-1.html https://i.imgur.com/bqY5yxU.jpg
之前有個新聞,是台灣每年的性別失衡分析,簡單來說,每年少3000個女孩 (不過不一定全部都是墮掉,新聞標題過於聳動,請忽略) https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/456022

10/19 09:14, 6月前 , 26F
來有20週後不能人工什麼的),只能說各位父母種的因,
10/19 09:14, 26F

10/19 09:14, 6月前 , 27F
都是大家今日承受的果。昔日愛男孩,今日沒有女孩。中
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10/19 09:14, 6月前 , 28F
國幾年前就示範過了,台灣就算學會,也來不及了~
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10/19 09:15, 6月前 , 29F
沒錢就買新北淡水跟桃園全區,不要想買新北跟北市
10/19 09:15, 29F

10/19 09:17, 6月前 , 30F
另外我知道有一種可能,就是:生了一個男孩之後就不再
10/19 09:17, 30F

10/19 09:17, 6月前 , 31F
生,或是生了一個女孩再繼續拼生男,最後總數都會導致
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10/19 09:17, 6月前 , 32F
男生數比女生多。但若有越來約多家庭生了一個女孩就不
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還有 204 則推文
還有 63 段內文
10/19 17:05, 6月前 , 237F
房價怪女性..就是看不清這種情況是重男輕女+性別篩選技術
10/19 17:05, 237F

10/19 17:05, 6月前 , 238F
造成性別比失衡的後遺症.
10/19 17:05, 238F
我記得小時候有看過一波台灣羅漢腳年代,好像是清末民初, 「清治初期對於移民台灣的限制十分嚴格。渡台者不准攜帶家眷。由於渡台禁令,將近一 個世紀之間新移民不得攜眷,使得女性奇缺、沒有經濟能力而無法娶妻的窮困「遊民」充 斥,這些遊民即為俗稱的「羅漢腳」。」 然後就是戰爭, 沒有老婆是容易革命的(遠目) 大環境觀念漸漸轉變, 等到失衡比這波過去, 後面會比較好吧。 只是還有很久就是了。 新聞是直到2021往前推五年, 也就是2016至今, 才比較接近自然出生比率。 https://i.imgur.com/KJxcnc4.jpg
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 17:18:19

10/19 17:39, 6月前 , 239F
補充一下那段歷史的資料。清代性別比例嚴重失衡也導致
10/19 17:39, 239F

10/19 17:40, 6月前 , 240F
當時娶妻需要比中國更多的聘金,因為女性比較稀缺XD
10/19 17:40, 240F

10/19 17:41, 6月前 , 241F
以後誰家兒子敢亂簽我女兒的手 一率先問大聘小聘
10/19 17:41, 241F

10/19 17:41, 6月前 , 242F
那當然現代的做法就是跨國婚姻來彌平這個問題
10/19 17:41, 242F

10/19 17:41, 6月前 , 243F
當然現代的比例沒有清代誇張成這樣啦XD 現代更多是不婚
10/19 17:41, 243F
對的。 然後其實我覺得聘金是一個原意被惡化的風俗, 原本可能是為了要彰顯夫家的財力,代表重視,還有媳婦嫁來我們家,我們養得起,告訴 娘家放心的概念。 而且傳統上通常聘禮應該要有相應的嫁妝,而且嫁妝就是媳婦的底氣,夫家無權過問。 但是演變到後來,有些人只想自助餐,進而衍生很多問題。 我們是原本說好擺個空頭支票做做樣子XD 結果我婆婆婚禮上突然掏一堆現金出來,嚇到我爸媽。 我爸媽婚禮後就把聘金全部給我, 我則是想了很久,全部還我老公。 因為我一直覺得,要是拿了,總覺得矮了他一等,氣氣氣氣XDDDD 婚禮全部花費我們也是一人一半喔~~ (結婚版我有po花費,也很省喔,春xx山真的是我人生中買過最貴也最衝的東西,沒有之 一) 總之就是盡量讓雙方都覺得公平啦XD ※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 18:03:08

10/19 18:02, 6月前 , 244F
我其實很欣賞這篇元po ptt一堆假人買帳號
10/19 18:02, 244F

10/19 18:02, 6月前 , 245F
有一個這樣足跡清楚也不怕你人肉的id真的清流
10/19 18:02, 245F
謝謝稱讚(?) 不過我覺得其實是我太宅了, 人生中遇到大事就會上批踢踢分享wwwww 批踢踢根本我成長的心靈支柱(誤)

10/19 18:04, 6月前 , 246F
我也是放話跟家裡說不准收聘金,我要回娘家吃年夜飯XDD
10/19 18:04, 246F
棒棒!回娘家吃年夜飯真的很猛!

10/19 18:31, 6月前 , 247F
女生是寶好嗎 我兒子12月就要出生 希望他可以好顧一點..
10/19 18:31, 247F
雖然聽說兒子比較皮難顧, 但我小時候也超愛玩很皮, 比我兒子有過之而無不及。 所以我覺得這塊還是得靠一點運氣, 還有看父母本身的個性。

10/19 19:33, 6月前 , 248F
分享推 我覺得現代太多樂趣了
10/19 19:33, 248F
對,不生小孩也可以有很多各式各樣快樂無比的人生體驗。

10/19 20:54, 6月前 , 249F
中肯推
10/19 20:54, 249F
謝謝。 ※ 編輯: mininakai (118.166.69.35 臺灣), 10/19/2023 21:57:09

10/20 06:30, 6月前 , 250F
有想生的介紹給我
10/20 06:30, 250F

10/20 09:42, 6月前 , 251F
這篇大概幾乎是這一兩年非常少數沒有亂噴沒有意識型
10/20 09:42, 251F

10/20 09:42, 6月前 , 252F
態沒有政治操弄,單單純純探討的類學術文章,值得讚
10/20 09:42, 252F

10/20 09:42, 6月前 , 253F
許。
10/20 09:42, 253F

10/20 12:35, 6月前 , 254F
10/20 12:35, 254F

10/20 16:02, 6月前 , 255F
10/20 16:02, 255F

10/20 22:30, 6月前 , 256F
態度很正向 對不同價值觀也包容 推
10/20 22:30, 256F

10/20 22:42, 6月前 , 257F
ptt的同溫層,碰到重男輕女不過是被酸幾句罵賠錢貨.兒子小時
10/20 22:42, 257F

10/20 22:43, 6月前 , 258F
在早療中心碰到真實鬼故事..生四個女兒,兩個小的被婆婆打包
10/20 22:43, 258F

10/20 22:44, 6月前 , 259F
好生活用品,丟到娘家門口 orz,然後女方後來生病,婆婆如法炮
10/20 22:44, 259F

10/20 22:45, 6月前 , 260F
製..作外婆的帶小孩去衛生所打預防針,被衛生所噹一頓,通通
10/20 22:45, 260F

10/20 22:45, 6月前 , 261F
都沒打,然後成長評估後,領了轉診單到早療中心..越都會化的
10/20 22:45, 261F

10/20 22:47, 6月前 , 262F
地方,重男輕女也不會這麼白目粗暴.但是越往南越鄉下呢??不
10/20 22:47, 262F

10/20 22:47, 6月前 , 263F
要怨女性不婚不生不住鄉下,這種鬼故事聽了誰敢讓女兒嫁鄉下
10/20 22:47, 263F

10/20 22:49, 6月前 , 264F
小女生的外婆說評估出來是發展遲緩,她的前親家可以忽略孫女
10/20 22:49, 264F

10/20 22:49, 6月前 , 265F
成這樣,當時我們這些在早療中心陪小孩的家長全傻眼.
10/20 22:49, 265F

10/20 22:54, 6月前 , 266F
補個房點..發現小孩要早療時,一度考慮賣屋搬回台北,好在長
10/20 22:54, 266F

10/20 22:55, 6月前 , 267F
輩幫我問在教學醫院當阿長的朋友,得到阿長阿姨說我住的區域
10/20 22:55, 267F

10/20 22:56, 6月前 , 268F
早療資源ok.其實這倒是林三淡的小優勢(林口最好,淡水略遠)
10/20 22:56, 268F

10/20 22:57, 6月前 , 269F
有要養小孩的A7真的可以考慮.
10/20 22:57, 269F
文章代碼(AID): #1bC7mxhx (home-sale)
文章代碼(AID): #1bC7mxhx (home-sale)