[新聞] 花敬群避談城中城大火公務機關責任 陳玉

看板home-sale作者 (獸人H)時間2年前 (2021/10/19 11:28), 2年前編輯推噓27(29推 2噓 197→)
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連結： https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211018001768-260407 內文： 高雄城中城大樓失火釀46死，高市府今年十月貼公告要做消防檢查，卻因一樓有柵欄阻擋 而作罷，國民黨籍立委陳玉珍今認為高市府未確實執行公務、理應負責，但內政部次長花 敬群回應，每個縣市都有這樣的問題，單就這件事未必有明確責任，令陳玉珍反酸花敬群 「可感受到護航高市政的苦心」。 陳玉珍表示，城中城大火市府是否有行政懈怠？目前都說是因沒辦法繳管理費，也沒有管 委會，所以相關事情就無法往前推進，高雄市副市長日前表示，2019年起對城中城大樓執 行四次公安及消防安檢，在10月12日貼公告因大樓設有柵欄而無法進行，難道市政府貼公 告就算完成？質疑是否有執行不力？ 花敬群表示，依照資料過去幾年應該都有做必要的檢查，市府也有對外說明，有幾次到那 邊被鐵門擋住進不去，而藉這次發現明顯的缺失漏洞，這背後是多年來各種制度演變的缺 口，包括對於停業狀態的樓層，無法做營業相關的檢查，現階段將亡羊補牢修法。 陳玉珍質疑，現在公務人員如果這樣執行公權力，貼公告是沒有責任的？難道若貼公告就 叫完成執行，那未來各大樓是否可以依樣畫葫蘆比照辦理？ 花敬群強調，單純就「貼公告」這件事，「未必有明確的責任」，不應將問題限縮到那麼 小，這是長期累積的問題，從建管從消防各個方面有不同面向制度，這是每個縣市政府都 有這樣的問題，而「法律責任不是我說了算，我又不是檢察官」。 對此，陳玉珍痛批，可感受為了護航高雄市政府用的苦心，一定要搓來搓去，還要硬扯全 國縣市，不過還是要正告他，法律該怎做就怎做，不應受災城市是那一個政黨而有差別， 呼籲過去該追究就徹底追究，以後就繼續努力。 心得： 內政部在這次火災死傷慘重後 不知道會不會推動修法 讓公務員有更多的強制力 可以進入大樓做消防安檢 只是這種老大樓實際上也沒有報備管委會 也沒有繳管理費 你主管機關開罰他也不怕 最後還是要看能不能修法降低老大樓的退場機制門檻 不然以現在的法規 要都更真的太難了 -- 如果還有來世，我想當一個獸人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.81.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1634614121.A.486.html ※ 編輯: humbler (211.76.81.117 臺灣), 10/19/2021 11:29:03
推
10/19 11:51, 2年前 , 1F
破門進去消防員要自己賠錢耶
10/19 11:51, 1F
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10/19 11:52, 2年前 , 2F
這種地方退場是製造遊民
10/19 11:52, 2F
噓
10/19 11:57, 2年前 , 3F
偏鄉仔怎麼整天哭夭
10/19 11:57, 3F
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10/19 12:00, 2年前 , 4F
中時水準……
10/19 12:00, 4F
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10/19 12:02, 2年前 , 5F
錢櫃大火：市政府，業者沒人負責
10/19 12:02, 5F
噓
10/19 12:13, 2年前 , 6F
這就算可以進去檢查 第一沒對口 第二沒錢修
10/19 12:13, 6F
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10/19 12:13, 2年前 , 7F
那罰款是有個鳥用 最高罰三萬 非營業場所又不會斷水電
10/19 12:13, 7F
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10/19 12:14, 2年前 , 8F
你門就算打開你檢查不合格要找誰簽名都是問題
10/19 12:14, 8F
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10/19 12:14, 2年前 , 9F
重點在於無管委會又沒人想出錢 只想政府全額弄 吃屎吧
10/19 12:14, 9F
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10/19 12:15, 2年前 , 10F
稅金又繳的沒人多，什麼都要怪政府左膠天下無敵
10/19 12:15, 10F
推
10/19 12:20, 2年前 , 11F
應該發那邊的所有權人才對
10/19 12:20, 11F
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10/19 12:21, 2年前 , 12F
一堆垃圾投客,要出租不願意負擔維護安全的費用
10/19 12:21, 12F
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10/19 12:21, 2年前 , 13F
收租金收很爽，出事還可以有賠償費用可以收
10/19 12:21, 13F
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10/19 12:21, 2年前 , 14F
死掉的窮人什麼都沒有
10/19 12:21, 14F
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10/19 12:22, 2年前 , 15F
應該罰那邊的所有權人
10/19 12:22, 15F
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10/19 12:22, 2年前 , 16F
沒有管委會就是全部的人的責任
10/19 12:22, 16F
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10/19 12:22, 2年前 , 17F
全部都所有權人都用刑法來辦，看看還有沒有人敢擺爛
10/19 12:22, 17F
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10/19 12:24, 2年前 , 18F
可以罰阿 最高三萬所有人產權人平分阿行政成本比罰金高
10/19 12:24, 18F
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10/19 12:24, 2年前 , 19F
講難聽這跟消防檢查有個屁關係 就算探測器會動跑得掉?
10/19 12:24, 19F
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10/19 12:25, 2年前 , 20F
檢查不是問題 是出錢維修
10/19 12:25, 20F
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10/19 12:26, 2年前 , 21F
這防火區劃早就破壞了 火災減少傷亡是放在建築管理
10/19 12:26, 21F
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10/19 12:26, 2年前 , 22F
政府哪敢全面出錢
10/19 12:26, 22F
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10/19 12:27, 2年前 , 23F
消防設備都只是輔助，有一位住戶關門待救就活下來了
10/19 12:27, 23F
推
10/19 12:28, 2年前 , 24F
反正就繼續擺爛沒管委會就好了，政府是能罰多少錢？而
10/19 12:28, 24F
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10/19 12:28, 2年前 , 25F
且沒管委會是要罰誰？成立管委會還要每個月繳錢，搞不
10/19 12:28, 25F
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10/19 12:28, 2年前 , 26F
好付罰單還比較划算，而且還有立委議員幫忙關說
10/19 12:28, 26F
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10/19 12:29, 2年前 , 27F
不可能出錢拉 政府全部出錢 台灣大樓每個都不要管委會
10/19 12:29, 27F
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10/19 12:29, 2年前 , 28F
管委會不報備政府幫忙出 反正也可以弄黑的
10/19 12:29, 28F
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10/19 12:30, 2年前 , 29F
就是沒人敢講實話 基本上就弱勢人口問題啊
10/19 12:30, 29F
推
10/19 12:31, 2年前 , 30F
整天有人想解決根本沒有的問題
10/19 12:31, 30F
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10/19 12:32, 2年前 , 31F
問題就是沒錢你要解決什麼？你出錢嗎？
10/19 12:32, 31F
推
10/19 12:44, 2年前 , 32F
弱勢人口也不怕罰錢，都已經沒錢了是能罰什麼
10/19 12:44, 32F
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10/19 12:45, 2年前 , 33F
更不可能政府幫你做 這有的得入室
10/19 12:45, 33F
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10/19 12:45, 2年前 , 34F
還得跟妳約時間 還維護 是要多忙
10/19 12:45, 34F
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10/19 12:56, 2年前 , 35F
沒有管委會就罰區分所有權人阿
10/19 12:56, 35F
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10/19 12:57, 2年前 , 36F
傻傻的，房子你的不管理，出事出來哭夭三小
10/19 12:57, 36F
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10/19 12:57, 2年前 , 37F
怎麼會找不到人負責，找不到就政府代管，跟所有權人
10/19 12:57, 37F
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10/19 12:57, 2年前 , 38F
收管理費
10/19 12:57, 38F
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10/19 12:58, 2年前 , 39F
不繳的送法院支付命令
10/19 12:58, 39F
還有 149 則推文
推
10/19 16:45, 2年前 , 189F
房東沒有責任..XD
10/19 16:45, 189F
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10/19 16:45, 2年前 , 190F
所以沒有法條告的贏.
10/19 16:45, 190F
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10/19 16:46, 2年前 , 191F
要修法讓房東有責任,會造成法理上的矛盾問題.
10/19 16:46, 191F
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10/19 16:46, 2年前 , 192F
這樣你只能擴權給房東讓他有權干涉公共空間.
10/19 16:46, 192F
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10/19 16:46, 2年前 , 193F
要嘛你不能加給一個沒有權力干涉公共空間的人責任.
10/19 16:46, 193F
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10/19 16:47, 2年前 , 194F
你這樣立法會被嗆到翻掉...
10/19 16:47, 194F
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10/19 16:47, 2年前 , 195F
而你讓房東可以干涉公共空間,那後面會延伸一大堆糾紛.
10/19 16:47, 195F
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10/19 16:47, 2年前 , 196F
例如房東在公共空間給你開窗戶.
10/19 16:47, 196F
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10/19 16:48, 2年前 , 197F
霸佔公共空間,惡性使用或是禁止使用公共空間等.
10/19 16:48, 197F
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10/19 16:48, 2年前 , 198F
而你不給他權力,那你就無法在他身上加豬責任.
10/19 16:48, 198F
推
10/19 17:57, 2年前 , 199F
私人的 政府管啥
10/19 17:57, 199F
推
10/19 18:00, 2年前 , 200F
要求符合消防法規就好了啊
10/19 18:00, 200F
推
10/19 18:54, 2年前 , 201F
私人財產 你要怎麼罰?
10/19 18:54, 201F
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10/19 18:56, 2年前 , 202F
笑死，私人財產不能罰，你有用腦？
10/19 18:56, 202F
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10/19 19:18, 2年前 , 203F
我就說白了 他就算符合消防法規 死傷人數並不會比較少
10/19 19:18, 203F
推
10/19 19:24, 2年前 , 204F
白癡立委要立法啊，這就立委工作…
10/19 19:24, 204F
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10/19 19:34, 2年前 , 205F
重點不是立法阿 是現在也可以開罰 只是行政成本高於
10/19 19:34, 205F
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10/19 19:34, 2年前 , 206F
罰金非常非常多
10/19 19:34, 206F
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10/19 19:35, 2年前 , 207F
耗時又浪費人力 最後還是達不到成效
10/19 19:35, 207F
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10/19 19:35, 2年前 , 208F
你投資客沒再怕重點是那邊的住戶 你罰他有屁用
10/19 19:35, 208F
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10/19 19:36, 2年前 , 209F
連繳管理費都嫌貴 是怎麼能夠多花錢
10/19 19:36, 209F
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10/19 19:37, 2年前 , 210F
住戶被罰也是沒辦法出錢來改善 不是一樣?
10/19 19:37, 210F
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10/19 19:38, 2年前 , 211F
你說沒辦法改善政府要出錢 那我保證全台灣直接一起爛
10/19 19:38, 211F
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10/19 19:39, 2年前 , 212F
大家都說沒辦法 那就只好全台灣都是政府出錢做拉
10/19 19:39, 212F
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10/19 20:37, 2年前 , 213F
一般是,政府逼管委會去處理.
10/19 20:37, 213F
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10/19 20:37, 2年前 , 214F
管委會處理住戶不交錢就把它房子法拍..XD
10/19 20:37, 214F
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10/19 20:37, 2年前 , 215F
現在沒管委會.
10/19 20:37, 215F
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10/19 20:38, 2年前 , 216F
第一你要罰誰?罰屋主??..哪條法律讓你可以罰屋主?
10/19 20:38, 216F
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10/19 20:38, 2年前 , 217F
所以無法可罰.
10/19 20:38, 217F
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10/19 20:38, 2年前 , 218F
第二,住戶不配合,也沒人有強制力可以把它房子法拍,
10/19 20:38, 218F
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10/19 20:38, 2年前 , 219F
你政府又不能罰屋主,那你怎樣把它法拍..XD
10/19 20:38, 219F
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10/19 20:38, 2年前 , 220F
這就是法律漏洞.消失的管委會..XD
10/19 20:38, 220F
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10/19 20:39, 2年前 , 221F
因此變成爛帳,出事了吵吵鬧鬧要善款,再用善款解決
10/19 20:39, 221F
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10/19 22:06, 2年前 , 222F
阿以哪條法律罰 我還真的不知道阿....
10/19 22:06, 222F
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10/19 22:21, 2年前 , 223F
消防法是可以開管理權人，但是要每一個產權人
10/19 22:21, 223F
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10/19 22:21, 2年前 , 224F
都要開到，然後全部去平分罰金，最高罰3萬，1
10/19 22:21, 224F
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10/19 22:21, 2年前 , 225F
00戶平均一戶罰300 哈哈
10/19 22:21, 225F
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10/19 22:22, 2年前 , 226F
但是行政成本太高，政府不是笨蛋
10/19 22:22, 226F
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10/20 11:01, 2年前 , 227F
10/20 11:01, 227F
推
10/20 16:32, 2年前 , 228F
中央法規標準法第二條:法律得定名為法、律、條例或通則
10/20 16:32, 228F
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