Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水?

看板home-sale作者 (八分之三)時間4年前 (2019/11/11 12:22), 4年前編輯推噓17(20367)
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※ 引述《freerider90 (自由騎士 就你)》之銘言: : 該不該推實價課稅:絕對該 : 但能不能做?答案就是很困難 : 原因就是「政策的穩定性」 : 簡單說就是已經有許多人照著既有規則來玩了 : 再下個月突然持有稅提高好幾倍 : 本來已經夠沉重的房貸,變得更無法負擔,因為跟之前計算的都不一樣 : 那你會支持改革嗎? : 無殼蝸牛要權益,照著規則走的也要權益啊 : 要改革只能盡量避免溯及既往 : 設定某時間點交易後適用新稅率,或實虛坪同時揭露 : 畢竟人家的房產也沒有違法,也不是違建 : 既有的炒房者 至少 也是照著遊戲規則走來的 持有稅的重點之一:實價課稅 (以台灣房價所得比15來看,已經是超漲的狀態 實價課稅目標讓房價所得比降到6以下,房價腰斬是必然會發生的) 實價課稅的稅基是市價 建議稅基,要隨著房價上升或下降而調整 若實價課稅的稅基會隨房價起伏而變動時: 當區域(同一個社區),大家房子越賣越貴,稅基會越提越高 當區域(同一個社區),大家房子越賣越便宜,稅基會越來越低 以過去平均一年,區域的平均成交行情為計算基準 若過去一年區域無成交紀錄,則拉長到3年 若3年也沒有,則拉長到5年 若5年也都沒有,則以鄰近區域,同樣類型(公寓or電梯)、同樣屋齡、同樣... 為計算的基準 而非歐美以房屋購入時的房價 當作永久的稅基 以原Po舉的例 例如300萬的房子,實價課稅後,房價腰斬變150萬 稅基也就以150萬計算 持有稅實價1%,稅從原本一年3萬→1萬5→平均每月繳1250元的稅 當初買300萬房子,貸8成,利率1.7%,30年還 一個月房貸繳8,516元 房貸+稅,平均每月需支出 9766元 加上裝潢攤平、維護費攤平、水電支出 總和抓平均每月支出1萬5元看 月薪3萬~4萬5的一戶自住型的上班族 還是負擔的起 若實價課稅有配套措施1:浮動稅基=平均成交行情x坪數 一戶自住也不需要擔心 短線看,實價課稅後,房價下跌,持有稅會立即顯而易見的看到下降 長線看,通貨膨脹終會使房價逐漸上漲,持有稅會緩步上升 若實價課稅有配套措施2:一戶自住 持有稅實價1% 一戶非自住 持有稅實價2% 多戶持有 2戶持有稅實價2.5% (每增加一戶+0.5%...上限5%) 非自住 3戶持有稅實價3% . . . 7戶以上持有稅實價5% 也對一戶自住,採取最輕稅率 以上面的例子看,原本買300萬的房子,實價課稅房價腰斬後 實價1%持有稅,平均每月繳1250元的稅 實價課稅並不會讓買300萬房子的客群,發生無力負擔的情況 ps.買600萬、買1200萬、買2400萬、買3600萬的客群 請預設實價課稅,房價腰斬後 每月1250元x(N/300)=平均每月繳的持有稅 試問實價1%持有稅,對這些一戶自住的客群來說 難道真的是難以負擔之重? 對於炒房者:投資客、建商 則視其炒房的輕重,逐步加重其稅收負擔 逼使他們持有越久,成本越重 只能盡速將房子賣出,而不再堅持高價 結論: 實價課稅並不是洪水猛獸 配套措施做好:1.浮動稅基 2.一戶自住最低稅率 一戶自住的持有稅負擔,並不會如想像的重 一戶自住的民眾 不要再被投資客誤導了 實價課稅,才能讓房價下跌,達到實質打房的效果 也才能讓一般民眾,不再只是淪為房奴 而有更多的空間,可以去結婚、生兒育女、進行其他消費活動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.41.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1573446173.A.1B7.html

11/11 12:24, 4年前 , 1F
對阿 想要居住正義就把訴求講清楚 實價課稅XDDD
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11/11 12:25, 4年前 , 2F
別人賣貴我的房屋稅支出就會上升這樣?就算是我沒有
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11/11 12:25, 4年前 , 3F
利得的狀況下?
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房價上漲代表自己如果跟著近期賣房時 也能賣接近那個價,這不是得利什麼才是得利? 浮動稅基,依據區域平均成交行情當稅基 也才能避免3,4十年的老屋 半毛房屋稅都課不到的情形發生

11/11 12:27, 4年前 , 4F
房屋在政府眼中是土地價格歸土地房子歸房子。這個
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11/11 12:28, 4年前 , 5F
有很多要調整。比如說你買入一戶一千萬的,房子可能
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只有兩百萬這樣。剩下是土地(實際超低)。政府是看
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11/11 12:28, 4年前 , 7F
告現值。不是你買一千萬我課稅兩趴現直,每年二十萬
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所以稅基公式需要大幅更動 當以市價為稅基時 例如1000萬的房子,建物30坪、土地10坪,30年屋 建築成本每坪5萬,RC折舊率 1.17% 建物價值 = 5x30x(1-1.17%x30) = 97.35萬 土地價值 = 1000萬 - 97.35萬 = 902.65萬 平均建物成交行情 = 97.35 / 30 = 3.245萬/坪 平均土地成交行情 = 902.65 / 10 = 90.265萬/坪 一戶自住持有稅實價1% 就是當稅基以市價計算時 房屋稅+地價稅,其各自稅基x稅率,總和要接近滿足實價1% 所以上面的文章我也只大括講持有稅 意思是就是:持有稅="房屋稅+地價稅"後的總合

11/11 12:31, 4年前 , 8F
推一個稅制告訴持有一房者房價腰斬後你的稅就低了
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11/11 12:31, 4年前 , 9F
這個是想要說服誰? 明明大量蓋公宅提供廉價住宅可以
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11/11 12:31, 4年前 , 10F
解決的問題 一樣可以讓房價下修
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政府就沒錢蓋公宅啊 修法令,是政府能做的

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那問題是為什麼要讓房降下跌? 因為你買不起?
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11/11 12:32, 4年前 , 12F
房價不下跌=大家都想炒房這甚麼邏輯,不漲不跌不可以嗎?
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11/11 12:32, 4年前 , 13F
居住正義的目的如果是要讓房價下跌,那就是假正義
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11/11 12:33, 4年前 , 14F
如果是要讓制度公平,那請加強論述
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很多人否定買房正義 但居住正義,為什麼就不能包含買房正義? 房價所得比超高,本就是超漲後的惡果 實價課稅,讓房價腰斬,只是讓房價跌回符合其實際價值而已

11/11 12:36, 4年前 , 15F
論述真的很弱。房價其實已經卡住一陣子了 公宅也在
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11/11 12:36, 4年前 , 16F
蓋當中。時間經過就會很多廉價住宅可以租了(不知有
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沒有可以買的)還硬要讓人繳稅給政府
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11/11 12:40, 4年前 , 18F
公宅只租不賣才是好的 看看浮洲樂透宅
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11/11 12:41, 4年前 , 19F
你沒提到一個重點,就是已有房的人不會跟你這樣玩
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11/11 12:41, 4年前 , 20F
永遠滿足不了那些懶人的無底洞
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11/11 12:42, 4年前 , 21F
只租不賣 或者是只能賣回去給政府
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11/11 12:44, 4年前 , 22F
地上權合宜宅就好了,買賣可以年限到歸還政府
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11/11 12:45, 4年前 , 23F
懶人問題真多 趕快去賺錢啦==
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11/11 12:46, 4年前 , 24F
持有稅提升台灣窮人就完了 看歐美那房租
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若實價課稅有配套措施3:房租不得超過中位數國民平均收入1/2以上 https://i.imgur.com/wo8KpBf.jpg
47/12=3.91萬/月 也就是當房東房租收超過2萬,就是違法的行為

11/11 12:48, 4年前 , 25F
台北市沒地 大量公宅是要遷松機?
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11/11 12:52, 4年前 , 26F
你第一段就打錯了,15倍是台北市
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11/11 12:54, 4年前 , 27F
另外這種提案稽徵成本高到爆炸
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11/11 12:55, 4年前 , 28F
你覺得自己比歐美財政專家還厲害或這根本無法實施
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台北市15倍超漲 看居住在其中 中位數的收入平均約3~4萬/月 台北又高物價 不吃不喝30年也買不起房 這些人就活該一輩子只能租房嗎? 若房價腰斬,台北市的房價所得比降到6 省吃儉用,30年房貸買得起台北市的房子 才是符合居住正義 稽徵成本哪會難算? 建物價值 = 每坪建物興建成本 x 坪數 x (1-N年x折舊率) 土地價值 = 成交價 - 建物價值 平均建物成交行情 = 建物價值 / 建物坪數 平均土地成交行情 = 土地價值 / 土地坪數 坪數都在權狀裡面 成交價需要實價登錄 每坪建物興建成本,平價宅和豪宅有區別 稅基多少,公式讓電腦去跑就出來了 根本不需要花人力去稽核

11/11 13:09, 4年前 , 29F
政府有在一直蓋公宅不是沒錢蓋
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11/11 13:10, 4年前 , 30F
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管理不佳 出租國宅淪「另類貧民窟」
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這就是地上權出租國宅的結果
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那就改善管理問題
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術業有專攻政府本來就不擅長做商業管理
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-108Q1負擔能力發布內容(平台).pdf
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「改善管理」就四個字,說得簡單。要公務員上法院告住戶,
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11/11 13:16, 4年前 , 38F
然後強制執行,把人趕走?就不要又遇到獨居老人、殘障人士
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11/11 13:17, 4年前 , 40F
那新聞畫面一定很精彩。接著政客再打圓場,狠一點再懲處一
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11/11 13:17, 4年前 , 41F
要對全國所有房子加稅要多一點論述基礎吧?所有人
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11/11 13:17, 4年前 , 42F
房子價格腰斬絕對是不好的論述方式
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11/11 13:18, 4年前 , 43F
下執行的公務員,然後就又回到萬美公宅的模式了。
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11/11 13:18, 4年前 , 44F
買房也會遇到惡鄰居你這樣亂凹沒意義
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當然,要說我危言聳聽,只會看人性黑暗也行。人性光明的理
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11/11 13:19, 4年前 , 46F
想國不是我住的真實世界。
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11/11 13:20, 4年前 , 47F
買房遇到惡鄰居,我就真的強制執行啊。真的不行我就賣屋走
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11/11 13:20, 4年前 , 48F
人啊。接著再來探討公宅要租多少,低收入戶能不能優先。說
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11/11 13:21, 4年前 , 49F
實在的,如果買賣的公宅是樂透,出租的就是刮刮樂,本質還
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11/11 13:22, 4年前 , 50F
是一樣。政府直接伸手干預,就是民眾各顯神通啦
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11/11 13:27, 4年前 , 51F
現在房子貸款很困難。很難炒做了。大家一直糾結台北
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11/11 13:27, 4年前 , 52F
市房子很貴。然後要對全國加稅這個心態很糟糕
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11/11 13:30, 4年前 , 53F
你拿全國所得中位數比台北市房子?
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11/11 13:32, 4年前 , 54F
明明就是台北市房價所得比很高。然後要對全國加稅
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希望房價腰斬。這個政策論述太糟糕只為了自己可以買
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11/11 13:32, 4年前 , 56F
便宜?
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全國實價課稅 跌最兇的當然是超漲的區域 腰斬是必然 但像那些蛋殼區 基隆、淡水新市鎮...終究會回歸租金回推房價的機制 租金能收多少,房價保底就會有多少 在日本雖然持有成本重 實價3~5% 但其房價最終也是回歸租金回推房價 所以蛋殼區的屋主,也不需要擔心房價腰斬會落到自己身上

11/11 13:35, 4年前 , 57F
台北市還想降自住持有稅一半呢
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11/11 13:36, 4年前 , 58F
這政策根本自打嘴巴
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11/11 13:36, 4年前 , 59F
到底要遏止炒房還是提高房價我都看不懂
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11/11 13:39, 4年前 , 60F
到底是要有房子住還是要別人房子打五折? 不董
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11/11 13:40, 4年前 , 61F
你別幻想容易計算了,政府連房地分別的成交行情都沒有,因
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11/11 13:40, 4年前 , 62F
為多數買賣契約根本不會拆
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11/11 13:41, 4年前 , 63F
更不用說隔壁賣多少關我屁事你拿這個課稅莫名奇妙
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所以政府的法令需要改 實價課稅,浮動稅基 建物和土地的成交價就是需要從成交總價中,拆開分算 房子的折舊明明就幾十年的老房子,維護成本日漸提升 殘餘價值日漸低落,卻還要賣所謂的區域行情價? 為什麼土地明明跟著通膨越變越貴,卻還要用公告現值自欺欺人? 房價本來就需要一套透明的公式 來讓買房者清楚的知道 他們買的房子,建物殘餘價值 + 土地市價 是多少 而不是投資客、建商說了算!

11/11 13:43, 4年前 , 64F
你光定義誰跟誰同一社區就是超級大工程還說很容易
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11/11 13:43, 4年前 , 65F
不用自己做出張嘴當然很容易
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同一地號上面興建的同批建物 視為相同社區,有很難區別嗎? 隔壁的豪宅,難道會蓋在相同地號上嗎? 地政單位資料很容易區別的 若同一地號近年(1~5年都無成交紀錄) 比建材、比型態 還是能比較出區域平均成交行情 ※ 編輯: rpg1510 (36.231.41.72 臺灣), 11/11/2019 13:59:03

11/11 13:55, 4年前 , 66F
真的很沒有概念!現在誰在談投資客?你如果對建商有意
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11/11 13:55, 4年前 , 67F
見,應該是針對新成屋,不是針對全國徵收屯房稅
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11/11 13:56, 4年前 , 68F
別人房子賣貴我就要被加稅這個說不過去。立法不合理
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11/11 13:59, 4年前 , 69F
房子有裝潢的時候房價會比較高賣也高造成別人稅基漲
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11/11 13:59, 4年前 , 70F
這樣不合理吧?明明就是希望自己能有便宜房子住
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11/11 13:59, 4年前 , 71F
公宅是最好的解決方案也可以隨著大家都住公宅讓房價
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11/11 14:00, 4年前 , 72F
下跌阿~你不買都買公宅租公宅 房價就跌了阿
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11/11 14:00, 4年前 , 73F
還是壓根不想住公宅?
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11/11 14:00, 4年前 , 74F
桃園房價所得比明明就不會太高交通到北市也很快
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11/11 14:01, 4年前 , 75F
心態上離不開台北市新北市才是問題吧?
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11/11 14:08, 4年前 , 76F
我的房子上土地約三十坪但有三個地號你說是幾筆?
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11/11 14:09, 4年前 , 77F
公告地價是縣市政府的職責明明很多地方政府很盡責調整
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11/11 14:10, 4年前 , 78F
原來市場價格不是成交價格說了算而是政府決定
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11/11 14:11, 4年前 , 79F
支持共產主義早說嘛何必浪費時間
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11/11 14:23, 4年前 , 80F
奇怪 只是要制度透明完善而已 就一堆炒炒狂噓 是多怕
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11/11 15:21, 4年前 , 81F
誰改阿 不要選票了嗎
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11/11 15:40, 4年前 , 82F
與其整天在網路上幻想 不如拿個碗去路邊要飯還比較有
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11/11 15:40, 4年前 , 83F
11/11 15:40, 83F

11/11 15:48, 4年前 , 84F
窮人跟富人都只有一張選票 那你們認為那邊人多?
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11/11 16:30, 4年前 , 85F
有房的人多
11/11 16:30, 85F

11/11 16:35, 4年前 , 86F
別幻想了阿鬼
11/11 16:35, 86F

11/11 17:14, 4年前 , 87F
以讓房價腰斬的前提下去做的政策 根本就是白日夢阿
11/11 17:14, 87F

11/11 18:03, 4年前 , 88F
台灣買房的絕對比租房的高好幾倍 你以為大家都傻子去
11/11 18:03, 88F

11/11 18:03, 4年前 , 89F
買房喔
11/11 18:03, 89F

11/11 20:28, 4年前 , 90F
沒有以為大家是傻子 其實只有一位是...XDD
11/11 20:28, 90F
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