Re: [閒聊] 投資 投機 與賭博

看板home-sale作者 (Go for the eye)時間7年前 (2016/08/24 22:17), 編輯推噓24(25推 1噓 72→)
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※ 引述《Tosca (hi)》之銘言： : 我大學時候 經濟學 投資學 貨幣銀行學 通通都是自修的 : 雖然程度和台大商學院差很遠 : 不過看看商業週刊跟商業報導 倒是還ok : 投資跟賭博是兩種極端 : 投資是一門科學 但賭博跟做愛沒兩樣 純粹就是爽度問題 : 雖然是這樣說 但其中還是有許多奧妙的成分 如果你經濟學學深一點 就會發現在回歸到行為的本質之下 投資、投機和賭博的行為其實都是一樣的 你說投資比較穩、賭博純粹豪爽、投機不知道在幹嘛 但其實都只是一個行為的主體將錢拿出來，希望未來增值的行為選擇 不過他行為的選擇，有著不同的風險利潤組合而已 甚至可以說 這個主體若決定了"持有" 也與投資、投機和賭博的行為是一樣的行為 不過是他選擇了投資/投機/賭博了"時間"這個項目 （認為時間能將他手上的錢增值） 經濟學的思考邏輯 其實與數學領域中的拓樸學的討論方式相當近似 拓樸學家認為，咖啡杯和甜甜圈是一樣的東西，O和P是一樣的東西 撇開這些事物的外型條件，其本質或組成結構其實是同一的 回過頭來說經濟學 就像經濟學家認為，對房地產課稅其實就是一種房地產國有化（共產）的概念 在這理論下 其實兩岸在房地產政策上，同屬共產一中（誤 從這例子就能看到，經濟學的討論很重要的在於去發掘事物的本質 而不僅僅只是就外顯的樣貌去做討論 再回歸主題來說 你認為你是保守型，你在做投資，而不是投機或賭博 其實只是你給了自己一個框架或外衣，合理化自己的主張 至於你的主張是否因此而合理，我沒打算討論這塊 如果將投資、投機、賭博及持有的外顯的樣貌剝去 僅就其同一的本質去視為"選擇" 那這些選擇只是在不同的風險及報酬組合間遊走 最基礎的理論告訴你 風險越大、報酬越大，因為錢的總量是恆一的 錢不會憑空消失！ 但實務會告訴你 風險及報酬不一定成正比或一定比率，可是錢的總量還是恆一的 那錢去哪裡了？ 在新增了一個變數的情況下 在錢不知道跑去哪裡的市場中 你還是覺得你的"選擇"很保守嗎？ -- 唯有死亡不死，噩夢不止。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.104.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1472048232.A.7E8.html
推
08/24 22:25, , 1F
寫的不錯....我應該寫不出這水平...
08/24 22:25, 1F
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08/24 22:26, , 2F
股版的老版主?
08/24 22:26, 2F
推
08/24 22:31, , 3F
新增哪一個變數？
08/24 22:31, 3F
推
08/24 22:32, , 4F
XD 有寫到我想講的 不過我在看八字的東西 懶得打字
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推
08/24 22:32, , 5F
國家印鈔吧？
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推
08/24 22:32, , 6F
政大幫vs外勞醫生
08/24 22:32, 6F
推
08/24 22:36, , 7F
我比較想知道哪些國家不對房地產課稅
08/24 22:36, 7F
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差異在槓桿吧 開大槓桿投資就是就讓人有賭博 投機的感覺
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0槓桿做什麼都是投資 置產
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保守與否不在標的在槓桿
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推
08/24 22:56, , 11F
房版說這個？難道你不知道台灣房地產不一樣嗎？
08/24 22:56, 11F
推
08/24 23:16, , 12F
這篇比外勞王寫的有料多了
08/24 23:16, 12F
推
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這是真的 張金鶚他們老是把房地產持有稅說的天經地義
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08/25 08:56, , 14F
但我後來發現那不就跟共產制度沒兩樣嗎XD 歐美根本也共產阿
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我很常一陣子想不懂為甚麼車子房子要繳持有稅
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你需要為持有黃金珠寶古董或音響電腦等等繳稅嗎?
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或是更極端的 你需要為持有你身上的器官繳稅嗎XD
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你持有兩顆腎 所以要繳腎臟稅 繳不起?就賣掉一顆少繳點阿XD
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反正人只要一顆腎就能活啦~
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這就房地產持有稅的概念阿 繳不起就賣掉阿 改租房阿
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所以以後政府徵收腎臟稅 繳不起就賣腎嘛~~
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腎臟 這是什麼梗?? 壓力大到精神錯亂了嗎??
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噓
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先搞清楚什麼叫共產主義再來推廢文
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不要跟陳沖一樣很怕人家知道你不懂
08/25 09:28, 24F
推
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可是有蟲別的不生，生了幾10顆腎XDD
08/25 10:17, 25F
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08/25 10:32, , 26F
錢的總量不是恆一的, 短期來看確實是不變
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當拉長來看, 貨幣這東西越來越多, 你的錢應該不是指
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信用貨幣才對, 不然長期來看, 是持續增加
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而且推文提過很多次，國土地權之上級所有權屬全體國民(政
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府)，私人只有下級所有權。醫生太專注救人，法一知半解也
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屬正常，太草莓可以搬去沒收房地稅的國家喔，如果找得到X
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DDD
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稅跟共產沒什麼關係,比較像莊家抽頭.畢竟賭博籌碼是他設
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08/25 10:42, , 34F
立的,保安是他在顧的.你總不會認為這叫共產?
08/25 10:42, 34F
推
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哪有 美國獨立初期 憲法明定人民不用繳稅的~
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投資和賭博最大差異是後者基本上零和,部位有到期日,且對
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失去現金的人幾無效用可言,投資則這幾項至少一項不成立
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未必喔 成本很低的賭博幾乎可視為投資 例如每周購買樂透
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那就是不抽頭的莊家啊,他要抽多少還是他決定.稅比賭場抽
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成本很低 風險也低 相對利潤來說非常值得一睹 可視為投資
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頭好一點,被抽頭的人有參與協商的機會
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相對的 很多創投基金丟錢在新創公司 新創事業 跟賭博無異阿
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我是在定出如何分辨投資與賭博,不然一堆人只看「選擇」就
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賭對了大賺 賭錯了也是把錢丟水裡阿 就跟賭博一樣 拿不回阿
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認為所有「選擇」的事物都是賭,那是因為沒有深入分析的快
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速結論
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創投基金基本上沒有到期日. 你都沒有在看我上面寫的
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有到期日就不算投資=.=? 期貨跟選擇權都有到期日阿
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賭博三要素:零和,有到期日,失去現金者無效用
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不算賭博,你的閱讀能力有待加強
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期權的失去現金者,有效用之可能(避險)
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推
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石器時代也不用繳稅喔>.^，醫生智商150起跳，造出時光機
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一塊蛋糕，看要穿越1776美國還是B.C.任選哦哦
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如果他投入時不考慮避險,那就是把期權工具當純賭博
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推
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那我懂你的意思了 所以果然期貨就是賭博沒錯 跟我想的一樣~
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所以預售屋紅單就是賭博阿 因為紅單就是期貨阿XD
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就像保險,沒出險的人失去現金,也有到期日,但一般人不認為
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保險是賭博,因為有效用
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→
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期貨有可能不是賭博,如果投入者把它當避險效用,即使失去
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你講的那種純保險都是產險或責任險 沒出險就甚麼都沒有
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現金,也不是賭博.這是一種工具多種用途的狀況
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但一般人講保險或保險理財都講壽險 沒出險可以領回=儲蓄
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怎麼會沒用? 沒用你就不要保啊. 要保就是想避險.避險就是
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效用
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我沒有說沒用阿@@ 我是說沒出險就甚麼都沒有啦
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避險就是效用. 你再去看一次我上面的賭博三要素
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沒出險仍然是得到「避險」這個效用.如果你不需要避險,根
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本就不需要保險
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話是這樣說沒錯 但人性並不這樣覺得 你看看台灣乙式車險
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乙式險只要到期沒出險 都會送民眾鈑金烤漆 為什麼?
08/25 10:56, 70F
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因為就像我講的 如果沒出險就甚麼都沒有 大家心裡會不爽XD
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這就是人性 你講得很對沒錯 但你忽略人性
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→
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所以為什麼台灣的乙式車險 你不出險 到期就會送板金烤漆
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我在講定義
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原因在此 為了滿足人性 不然不出險就甚麼都沒有 這種失落
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我知道你在講定議啦 但這世界不是按照教科書上的定義運作的
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這也是我讀很多書又在社會上混了之後 才悟出的=.=
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不要太執著於書上的定義 不要忽略人性
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推
08/25 10:59, , 79F
你講的違法方式基本上不在定義及合法實務討論範圍內,那種
08/25 10:59, 79F
→
08/25 11:00, , 80F
作法基本上比賭徒還爛咖,沒出險還要拗點,賭徒還願賭服輸
08/25 11:00, 80F
推
08/25 11:00, , 81F
一直強調(讀了很多書)
08/25 11:00, 81F
推
08/25 11:03, , 82F
最危險就是這種一知半解...
08/25 11:03, 82F
→
08/25 11:13, , 83F
歐美土地特別是歐洲，還有很高比例在貴族手裏
08/25 11:13, 83F
→
08/25 11:14, , 84F
不克持有稅，其他人都不用玩了，你多利害？人家千百年前
08/25 11:14, 84F
→
08/25 11:15, , 85F
就已經壟斷完土地，還輪得到你？
08/25 11:15, 85F
→
08/25 11:18, , 86F
事情很簡單，想保有這麼多土地，每年繳錢就對了，沒本事
08/25 11:18, 86F
→
08/25 11:20, , 87F
那你的房地就是越變越少，真貴族都繳了，假貴族就別激動
08/25 11:20, 87F
推
08/25 11:25, , 88F
風險與獲利不一定相關
08/25 11:25, 88F
推
08/25 11:27, , 89F
投機 投資 o p 一樣
08/25 11:27, 89F
推
08/25 11:32, , 90F
獲利有限風險無限 很多人稱投資
08/25 11:32, 90F
推
08/25 11:37, , 91F
我感覺是 房屋稅就算不是直接針對t醫生 也是針對t醫生這
08/25 11:37, 91F
→
08/25 11:37, , 92F
類的人 就剛好命中 接下來還有贈遺稅 呵呵 好像好玩了
08/25 11:37, 92F
推
08/25 11:38, , 93F
揭開文字面紗尋求本質
08/25 11:38, 93F
推
08/25 11:47, , 94F
有聽到慘叫聲就是有打中要害吧？呵呵
08/25 11:47, 94F
推
08/25 12:00, , 95F
房版是要消滅私有財產才認為正義 哈
08/25 12:00, 95F
→
08/25 12:09, , 96F
資本主義也很忌諱壟斷，T醫生有本業收入，應該還好
08/25 12:09, 96F
推
08/25 14:24, , 97F
看完第一段就知道要推了
08/25 14:24, 97F
推
08/25 18:09, , 98F
所以憲法不能修？
08/25 18:09, 98F
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