Fw: [新聞] 打拚買不起房 早晚鬧革命已回收

看板home-sale作者 (看透真相幻化人生)時間11年前 (2012/10/12 00:58), 編輯推噓14(15170)
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※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1GTfu1q5 ] 作者: kof70380 (小隆) 看板: Stock 標題: [新聞] 打拚買不起房 早晚鬧革命 時間: Thu Oct 11 18:22:55 2012 1.原文連結: http://ppt.cc/GUXZ 2.內容: 一位資深的投資家對如今雙北市的高房價,提出深沉的憂心,他認為台灣的年輕人如 果「再怎麼努力都買不起房子」,最終將爆發嚴重的社會衝突。而扭轉高房價的根源,應 該從正確的稅負制度做起。 編按:市場對房地產後市的看法多空分歧,八二四期《今周刊》刊出達一廣告蕫事長 徐一鳴「QE3是房市投資人的定心丸」一文,引發各方迴響;本期再引述另一位資深投資家 的觀察,他過去的投資經驗頗受《今周刊》發行人謝金河看重,這次他對房市發表迥然不 同於徐一鳴的看法,僅供讀者參考。 「我對雙北市的高房價問題憂心已久;簡單地說,高房價不只是經濟現象,最後會演 變成嚴重的社會問題。最大的關鍵在於,房子是生活必需品,和股票等其他金融資產不同 。一旦高房價造成貧富不均和社會階層的巨大落差,長期會帶來社會的嚴重矛盾和對立。 因此台灣在還沒有實施房地產實價課稅之前,反而先開徵證所稅,這一點非常不合理 ,我分析如下。 ------------------------------------------------------------------------------ 打拚買不起房 早晚鬧革命 稅改第一步要向有錢人課稅 稅改的目的有四,一是增加稅收,二是量能課稅,三是符合公平正義,四是為了國家 發展的需要,而有一些獎勵措施,例如獎勵投資條例。最後一點因為有更遠大的政策目標 ,因此會和前面三點違背,另當別論。但前三個主要開徵對象,都應該針對高所得或有錢 人,這無庸置疑。 有錢人的所得來源有幾個,一是薪資所得,二是執行職務所得,三是股利所得,四是 資本利得。前三個都已納入個人綜合所得稅課稅,所以稅改目標應該放在資本利得,這是 第二個邏輯。 對有錢人來講,資本利得是什麼?股票、房地產,還有藝術品、紅酒等,但比重最高 的還是股票、房地產。股票和房地產,優先順序要先課哪一個?合理分析,應該是從房地 產先課。 這有幾個理由支撐。首先,二十多年來,房地產漲幅遠遠大於股票。大家應該都還記 得,一九八七年,國泰人壽以當時天價、每坪九十萬元,買下現在台北市六福皇宮土地, 現在呢?一樣是國泰人壽,以每坪一千六百多萬元買下北市敦化南路的大樓,連黑松在復 興南路的土地,每坪都賣到六百多萬元。 但同期的股市表現,大盤如果從一九八七年高點四千八百點起算,現在台灣的股價指 數不過七千點,這裡面當然包含除息因素;即使我們把除息還原,粗略地算,一年還原三 百點,二十五年還原七千五百點,加上去就是一萬四千五百點,如果以長期持有者來說, 股市的資本利得是多少?僅僅只有兩倍(別忘了,股息須申報綜合所得稅)。 但反觀房價已經幾倍了?六福皇宮是第一個逼近一百萬元的天價,但現在地價是多少 ?許多地段是超過十倍以上的資本利得,如果以當時六福皇宮和現在敦化南路兩個時代下 的高點計算,有高達十六倍的資本利得。因此無論從量能課稅或公平正義的角度看,房地 產的增值幅度比股票高多了,第一個課稅的目標當然要針對房地產。 ------------------------------------------------------------------------------ 第二,從「社會的功能」來比較,房地產價格上漲多半落入少數人的口袋,這個精神 就是英業達會長葉國一在媒體上說的,只要買一塊地,躺著睡覺都能賺錢。 但股市代表什麼?它是現代經濟社會中,生產事業和服務業的總和,背後創造許多就 業和所得分配的功能。如此,怎麼會從股票市場先課稅,而不是從不勞而獲的房地產(土 地)課稅呢? ------------------------------------------------------------------------------ 第三,從資產泡沫化的角度來看,股市現在最多是不高不低,說太貴也不至於,太低 也還好。但反觀房地產,房價所得比嚴重偏高,若從租金收益率看,明顯偏低,這是泡沫 的徵兆。 房市比股市課稅更符合正義 這個風險,政府當然要想辦法解決,我肯定之前央行帶頭打房。打壓房市一來能阻止 泡沫擴大,第二則是避免銀行未來的房貸呆帳產生。只是,是不是帶來實質效果?必須繼 續觀察。此外,房地產交易有一個非常特殊的「流動性僵固現象」,和一般金融資產交易 完全不同,這也是我支援應該先課房地產交易所得稅,很重要的一個原因。 房地產最特別的地方在於它不是一般經濟學教的「供需觀念」,不是一般自由經濟市 場的供需關係。為什麼?因為房地產是住的必需品,所以假設這個社區有一百個單位,其 中有一兩個單位賣出, 一坪漲十萬元,其他九十五個單位只是心裡很爽:我的房子一坪漲十萬元了;但大部 分人不會把房子賣掉搬走,頂多只有兩、三戶會這樣做。 但其他的投資行為不會這樣,股票或黃金等標的價格要上漲,前提是要能承受賣壓的 結果,很多人都會因為漲價就把該樣資產賣掉,只有房地產不會。房地產的這種特性沒有 人去分析,價格雖然是供需造成的,但因為房地產的這種供需結構,有先天性的「流動性 僵固」問題,所以它的價格很好炒作。 反觀股市,假設臺積電從七十元漲到九十元,所有想要賣的都會倒出來;而當你房地 產從七十萬元漲到八十萬元(當然,要有一些「似是而非」的題材啦),九五%的人是不 會賣的,因為那是自己要住的,頂多可以向銀行再多貸一點錢。 房地產泡沫就是這樣形成的。嚴格說來,房地產不是一個完全有效率、競爭的市場, 不是一個經過市場考驗形成的價格結構,這就是為什麼每次房地產泡沫崩盤都很慘。 日本的一九九○年、美國的二○○八年,以及歐洲這次義大利、西班牙、冰島及愛爾 蘭,為什麼都這麼慘?主因都是房市泡沫,而在整個價格形成的過程,沒有經過完全競爭 市場的供需結果,因此量的機制不足以代表市場真正的價格,但很少人去分析這一點。 此外,還有一些似是而非的言論支撐高房價,如許多建商說,現在華人地區台北的房 地產最便宜,尤其喜歡拿台北和香港、新加坡比較。這裡有兩個不一樣,第一,香港、新 加坡都是「島」,是城市國家,沒有多餘土地,這麼多人就擠在這個島上。但台灣作為一 個國家,尤其公共交通建設這麼便利,怎麼能和香港、新加坡相比?台灣還有中南部廣大 的土地,不能純粹用土地面積的供需關係分析。 ------------------------------------------------------------------------------ 現在房價是富人的金錢遊戲 第二個不一樣是所得水準不一樣。新加坡所得是台灣的兩倍,但回頭看台灣的所得水 準,如果這十幾年來台灣的所得能夠提高一倍,那麼今天看房價的角度就完全不一樣了。 所以對照六○年到八○年代,台灣的經濟成長速度,當時的房價就一點都不荒謬,因為經 濟一直成長,所得一直提高,房價只是跟著溫和地水漲船高。 但現在不一樣,現在台北市的房價是一種少數有錢人玩的money game(金錢遊戲)。 因為現在台北市最基本的一個居住單位,起碼要三千萬元起跳(指成屋市場)。這個數字 至少是白領階級不吃不喝十五年以上的工作所得,但你不可能不吃不喝,總有一些基本生 活花費。 換言之,現在台灣的所得根本付不起目前的房價,所以房價只是少數有錢人玩的金錢 遊戲,這個問題是很嚴重的。 因此我認為資本主義再搞下去,會有第二次革命,因為當年輕一代進入社會與職場, 對未來是不抱任何希望的,對立的差距就會越來越大;對整體國家而言,這是非常嚴重的 問題。如果說,我們的希望在下一代,那麼,他們的希望在哪裡? 一九八九年,台北市一般住宅價格接近每坪二十萬元時,已經有大量「無殼蝸牛」抗 議,上街露宿;今天我們看不到對高房價的社會抗議運動,其實背後問題更嚴重。 所謂哀莫大於心死,當時的年輕人只要房價略降,他們努力工作還有購屋置產的機會 ;而今天的年輕人,已經放棄了,因為再怎麼努力都買不起房子,他們當然就選擇當月光 族,以及不婚、不育族。一個國家到了這步田地,會是什麼狀況? 現在檯面上有決策權的人,都很幸運地是有產階級了,但如果站在剛進職場年輕人的 角度來看,我非常支援應該對有錢人多課一點稅,但是要從符合公平正義的角度來課稅。 因為只有正確的稅負制度,才能給予年輕人一個美好的未來。 資料來源:今周刊825期 3.心得/評論(必需填寫): 一開始討論的稅改~資本利得稅~一路搞到最後只搞到證所稅 也不用談狗屁公平正義~因為二代健保再次向股市開刀~房市永遠都沒事 -- 十大謊言 1.同學:我沒唸啊,不知道為何考這麼高。 2.來賓:大家好,我只簡單講兩句。 3.老闆:我不會忘記你的貢獻。 4.職員:明天我就不幹了。 5.商人:虧本大拍賣,只到今天。 6.明星:我們只是朋友。 7.政客:我決定退出政壇! 8.女孩:這是我的第一次。 9.父母:我幫你把紅包存起來了。 10.歐巴桑:帥哥~~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.242.28.125

10/11 18:28, , 1F
房地產:打我阿,笨蛋
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10/11 18:30, , 2F
房地產有辦法放空嗎?
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基本上 就是趕快跟大陸學學人家共產黨的階級鬥爭跟
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10/11 18:32, , 4F
作夢比較快,台灣房屋自有比率8x%,是要怎麼革命
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10/11 18:32, , 5F
敵我矛盾 拿幾個瓦斯桶把這些豪宅都給炸了 就沒事了
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10/11 18:32, , 6F
老話一句,沒買到房前希望房價崩盤,一買到房時,就
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10/11 18:33, , 7F
希望天天飆漲
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10/11 18:33, , 8F
那我還慘的 我家裡有老房 可是我自己又還沒買
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10/11 18:34, , 9F
那是崩盤好 還是不崩盤好??? 請大師解析
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10/11 18:34, , 10F
換國旗 改國號 就會下來了
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10/11 18:34, , 11F
台北市居住環境還是偏好 再說 房地產也有老化的問題
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10/11 18:34, , 12F
不敢具名,可能怕得罪一票B友...
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10/11 18:34, , 13F
朋友
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10/11 18:36, , 14F
UltraSeven是柏油附身了嗎?
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10/11 18:39, , 15F
馬皇:偶聽到了(挖鼻孔)
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10/11 18:41, , 16F
又在騙人了,最好台奴會革命啦
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10/11 18:42, , 17F
台北市有良善的交通機能.國際接軌 及良好的居民素質
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10/11 18:42, , 18F
跟其他城市還是有差異
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10/11 18:47, , 19F
受教了 給推
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10/11 18:59, , 20F
在台灣建房子的老師傅和工人很快會滅絕,因為沒有年輕
10/11 18:59, 20F

10/11 18:59, , 21F
人要幹...XDDD....
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10/11 19:04, , 22F
馬皇: 買不起1棟房子,可以買2棟啊!
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10/11 19:06, , 23F
凡是不能讓我賺錢的 人 事 物 全部都是不公不義...
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10/11 19:06, , 24F
股版.....
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10/11 19:06, , 25F
只要大眾運輸系統搞好,住到平價的桃園、基隆...
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10/11 19:07, , 26F
國外也都是差不多,大家都住外圍,市中心超級貴
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10/11 19:09, , 27F
馬皇:你誰啊你,不是馬友友、政友、黨團同志、祖國
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10/11 19:10, , 28F
祖訓的話,我才不鳥你咧~~
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10/11 19:21, , 29F
馬總統如此溫良恭鹼讓,社會當然一片和諧
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10/11 19:30, , 30F
不會滅 只是請外勞
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10/11 19:32, , 31F
我不買房沒關係 讓我用一半價格租一輩子就好
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10/11 19:36, , 32F
看看這些馬屁官員的資產是啥,就會知道會避開這些
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10/11 19:38, , 33F
資產開刀,凡事以自己的利益為主,不從社會大眾角度
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10/11 19:39, , 34F
轉個彎 雙北外還有選擇 啥 不願意 那就租啊
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10/11 19:41, , 35F
來看,這就是所謂的德政阿
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10/11 19:44, , 36F
有頭腦的好文但馬聽不進去
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10/11 19:46, , 37F
革命還早 ...
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10/11 19:51, , 38F
台灣很快會爆發文化大革命(老人和年輕人間的戰爭)XDD
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10/11 19:51, , 39F
馬政府不可能改這塊 幾年來經濟靠房市撐都這麼難看了
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還有 80 則推文
還有 1 段內文
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以上也都是助漲政策
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10/13 04:40, , 121F
一直到去年有點過頭 奢侈稅跟降低成數限縮貸款來收斂一下
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但奢侈稅目的不在打房(官員說的)所以不夠重 貸款限縮不夠緊
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也是有虛晃一朝的假動作味道 基本上兩黨房地產政策都是類似
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事實上呢? 十年來橫跨兩黨執政時間都是房地產黃金期
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幾位房地產名人像是帥版主或是剩下的幾黃 劉媽媽那幾個
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都是在扁政府時期就已經發跡成名大賺了
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10/13 04:46, , 127F
政治人物表面藍綠對抗 私下其實有錢一起賺都是好朋友
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所以表現出來對財團跟房地產的態度都一樣
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當年大家以為遠東(通)是總統夫人幫 結果換黨了一樣活跳跳
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10/13 04:50, , 130F
北台灣土地持有最多的家族跟最大代銷是綠營的大金主
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10/13 04:51, , 131F
近年搶最多住宅工程案的是支持藍營的某集團 有錢大家賺
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10/13 04:52, , 132F
然後傻傻地被人騙去賣還幫人數鈔票搖旗吶喊 可悲
10/13 04:52, 132F

10/13 04:53, , 133F
當然啦讓你心裡有個發洩怪罪的對象或許有助心理健康 也很重要
10/13 04:53, 133F

10/13 05:39, , 134F
人家就講扁時期定存利率還有接近3%,你說扁從低利率降到超低
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10/13 05:39, , 135F
你睜眼說瞎話的功力真是一流
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10/13 05:41, , 136F
馬英九才是低利率降到超低,請不要把八卦那套拿來這唬爛
10/13 05:41, 136F

10/13 05:45, , 137F
陳水扁已經是過去式,蔡英文在2012選舉的房屋政策
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10/13 05:45, , 138F
也與陳水扁不同,馬英九是當權五年的執政者,
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10/13 05:45, , 139F
他自然應該要為目前的高房價負責
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10/13 05:46, , 140F
閣下應該是標準的兩黨一樣爛,淚投國民黨的中間選民
10/13 05:46, 140F

10/13 23:29, , 141F
樓上造謠跟人身攻擊已經到誇張的地步 我只好打臉了
10/13 23:29, 141F

10/15 15:46, , 142F
幹 結果政府都像老百姓徵稅
10/15 15:46, 142F

10/15 21:02, , 143F
這個政府永遠不會知道的
10/15 21:02, 143F

10/16 14:21, , 144F
推tkr,台灣的問題就是總有人為了自己政治主張蒙眼亂說
10/16 14:21, 144F

10/16 14:22, , 145F
老用藍綠等等眼光來看待所有的問題,追本溯源根本無藍綠
10/16 14:22, 145F

10/16 14:22, , 146F
台灣只有右派政黨,偏偏升斗小民要的是偏左派政策
10/16 14:22, 146F

10/16 14:22, , 147F
真的實施左派的政策,升斗小民又不爽跟大家一起共產
10/16 14:22, 147F

10/16 14:23, , 148F
這些都是人性,可是最糟的是在這麼惡劣的環境下
10/16 14:23, 148F

10/16 14:23, , 149F
還只想用自己政治立場是謾罵來發洩,不讓問題的根本闡現
10/16 14:23, 149F

10/16 14:24, , 150F
這就是鄉民呀,看房版越久,越能體會台灣人真的都非常自私
10/16 14:24, 150F

10/16 14:25, , 151F
這個政府最糟糕的地方,就是不肯說實話得罪人...
10/16 14:25, 151F

10/16 14:26, , 152F
政府如果老實跟你說,80%既得利益者不願苛稅不願放棄利益
10/16 14:26, 152F

10/16 14:26, , 153F
你們年輕人通通給我搬到外縣市偏遠地區或是租房子
10/16 14:26, 153F

10/16 14:26, , 154F
老一輩的既得利益者就是不肯放利,年輕人吃屎去...
10/16 14:26, 154F

10/16 14:27, , 155F
直接講不就得了,所有的政策本來就是往人多的地方走
10/16 14:27, 155F

10/16 14:27, , 156F
現在是年輕人多還是中老年人多??
10/16 14:27, 156F

10/16 14:28, , 157F
年輕人只會越來越少,當然先照顧好越來越多的中老年人利
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10/16 14:28, , 158F
不論是獅群或是狼群,年輕的要幹掉老的本來就只能靠戰爭
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10/16 14:28, , 159F
不然誰會讓出老大的位置讓你無痛自然交接?!
10/16 14:28, 159F
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