Re: [心得] 房價泡沫到底是誰在支撐??已回收

看板home-sale作者 (溫一壺月光作酒)時間12年前 (2012/05/15 10:01), 編輯推噓31(4514456)
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※ 引述《pds1 (正義必勝)》之銘言: : 閣下的邏輯可能要重修,我原文寫的是雙薪【至少】30K以上, : 剛好雙薪各30K,買房四口家庭收入會非常窘迫,所以實際上正好很少會去買我舉的例子 : 然而,請問剛準備結婚的三十歲左右的年輕人,薪水高於40K是少數或多數? : 答案大家心知肚明,但我也不知道這麼簡單的事也可以一堆人跳針,小妹也覺得非常有趣 你的辯證法真的很有趣 自己設定一個數字, 然後宣稱這是多數, 原因是大家心知肚明? 民國99年-台北市所得收入者平均每人所得分配按年齡組別 總平均 884,546 未滿30歲 548,105 30-34歲 741,917 35-39歲 858,987 40-44歲 1,017,649 45-54歲 1,086,581 55-64歲 1,025,888 65歲以上 710,929 台北市一個剛入社會的大學/碩畢學生 拿接近三萬或三萬出頭, 的確相當正常, 好一點的可以拿到四萬左右 加上年終, 大概就是年薪四五十萬的程度 但是大多數人不會永遠拿30K, 大多數人薪資是會年資、能力成長的 為什麼大家喜歡擠台北? 不就是因為台北機會多, 不管起薪或薪資成長都比其他縣市快? 在台北市, 拼個十年, 年薪成長個二三十萬不是難事 這過程我自己就親身經歷過, 我周遭許多同事同學也都經歷過 我不知道為什麼你要幫台北市的年輕人設定, 他們就是得一輩子賺30K? : 小妹舉三峽北大特區為例, : 五年前的北大特區成交價約10-12萬左右,現在新成屋開價則約1P 25萬以上。 : 假設 現在的理想合理成交價與實際成交價有8萬的落差 (只是個假設) : 權狀45坪的房子差價將會有360萬,加上車位的差價,將會將近400萬元。 : 如果貸款總額少了380萬元,每月可少還的房貸大約14000元。 : 如果一個月的房貸本息只需付15000-20000元,這代表什麼? : 這代表一個單薪有台灣國民年所得平均水平以上的國民(大約月入50K) : 可以勉強供養四口之家並且同時支付房貸。 : 如果一個月的房貸可少還的房貸大約14000元,這代表什麼? : 這代表兩個雙薪30來K的年輕人可以比較沒有後顧之憂的在林三淡這種台北邊緣成家立業 : 這14000元可以儲蓄、保險,以防意外或失業。 : 這14000元可以讓自己在職進修,提升職場上的競爭力。 : 這14000元可以做些小投資,增加家庭收入。 : 這14000元可以安排家庭旅遊,增加家人見聞。 : 這14000元可以幫小孩買課外讀物、學才藝、參加課外活動,提升小孩競爭力。 : 這14000元可以偶爾買些奢侈品犒賞自己或家人,刺激國家經濟內需。 : 這14000元可以視情況讓自己再多增加一個家庭成員。 : 而這一切的可能性,都被房貸吃掉了。 : 而居然有人認為這種情況是正常健康的,實在是匪夷所思, : 不如去問一問自己的父母當年孑然一身上台北打拼的時候, : 買新房的難易度跟現在相比如何? 我可以告訴你, 現在台北的購屋壓力大概是跟民國75年時相當 甚至還比不上民國78-82年無殼蝸牛運動時期的壓力 不要以為當年買屋很容易 以下計算引用去年的舊文 民國75年台北市平均房價8萬元, 30-40坪就是總價240-320萬 當年平均薪資14717, 大概是現在的1/3 當年房貸利率年息10%, 貸款成數7成 所以30-40坪的房子自備款要90-120萬, 貸款150-200萬 假設貸款150萬, 240期, 每月應繳14476元 假設貸款200萬, 240期, 每月應繳19301元 基本上民國75年要在台北買30-40坪房 假如夫妻都在上班, 就是1-1.3個人的月薪要拿來繳房貸 壓力跟現在夫妻都在上班, 存240-320萬頭期在台北買1200-1600萬房子差不多 BTW, 我不認為台北現在的房價合理, 我一直都認為早晚會修正 不過即使修正, 我也不認為30K*2買得起淡水新房45坪+車位會是合理的要求 : 諸位的父母還是買在台北市或是近台北市的新北市區域, : 而現在的要成家立業的年輕人買在林三淡還要被人笑眼高手低、自不量力, : 可憐可悲啊,你們這些台灣人,這是你們的命,免怨嘆。 我覺得可悲的是你把台北市的年輕人想得太無能吧XD -- 願歲月靜好,現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.64.139.166 ※ 編輯: IBIZA 來自: 42.64.139.166 (05/15 10:05)

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當年工作,看得到錢景....現在工作,只看得到怨景
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只看得到怨景的話 你可能要調整一下自己看事情的態度
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我從民國82年開始打工 84年雖然在念書但是接了第一份正職
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性質的工作
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"台北機會多,起薪或薪資成長比其他縣市快?" 你是指那些行業?
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我的工作經歷橫跨兩個時代
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wall 大部分行業都是如此 當然每個都市的重點行業別不同
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請問99年台北市的平均房價?
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每坪48萬的樣子
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這樣看有盲點喔 不完全是跟著年齡成長 也是跟著"年代"上下
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你自己如果今天剛當完兵出社會 只找到22k的工作
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我不相信你會覺得30歲可以變成5w+
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你以為十年前就沒有16K的工作嗎?
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我民國84年第一份正職性質的工作實拿12.5K
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甚至低於最低薪資 因為我還在念書
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而且我當時還是做程式設計喔
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82年應該比較不用擔心中年失業,現在除了軍公教人員
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可是民國82年你也不用期待失業有失業給付 退休有退休金
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絕大部分私人企業都擔心中年失業
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現在 大部分人都不用擔心領不到退休金跟失業給付
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現在40歲敢說拿得到退休金嗎?少子化這們嚴重,我是不敢想
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事實上這十幾年勞動報酬不是沒漲 只是漲在你看不到的地方
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你的退休金全都在你自己戶頭裡 跟少子化一點關係都沒有XD
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失業救濟金跟美國還是差很遠,人家可是99週
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我也不是2x歲的 這十幾年薪水多很多
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怎麼又拖美國出來救援了 不是跟82年比嗎?
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房子也早買了 現在漲三倍不止
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82年可是台灣景氣大好的年代,台灣人不懷疑未來不像現在
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只是要跟你說 現在2x歲的出社會已經不是當年的環境了
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會有這麼多抱怨不是沒道理的
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現在的社會跟當年比有好有壞
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82年公務人員錄取率比現在至少高一倍,現在是全民瘋公職
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20多年前, 打拚就能出頭天 <-- 大部份的人信
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現在,打拚就能出頭天 <-- 大部份的人絕望了
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那時候一跳外商薪水就兩倍 做沒幾年又是兩倍
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現在環境絕對沒這麼好
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我老爸38歲才買房,當時他工作18年了
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現在我相信有個富爸媽>>>自己努力,現在進聯發科也買不起
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物價也是沒幾年就兩倍 貸款更是十幾趴起跳
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還有 436 則推文
還有 3 段內文
05/15 14:34, , 476F
沒有人怪年輕人啊~(講得自己好老) 只是社會現實就是
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如此 期待房價崩盤下來並不是實際有幫助的想法
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官員立委手上一堆房產 我不相信他們會打自己的資產
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阿扁時代就已經到9.5了 6咧..
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05/15 15:03, , 480F
哇,那房價應該沒漲才對壓
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房價是分段漲的 你很驚訝嗎? XD
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2007年之前就漲一大段了
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我聽你在豪小,我等下把房價指數拿出來
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05/15 15:12, , 484F
IBIZA心中只要台北市房價才是房價
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05/15 17:33, , 485F
現在跟民國75年房貸佔家庭收入的比例可能差不多
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05/15 17:34, , 486F
不過那是只有前面幾年! 1963~1996年平均經濟成長率超過9%
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05/15 17:36, , 487F
所得增加的速度遠比現在快...現在是有調薪就不錯了
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05/15 17:40, , 488F
民國75年..每坪房價是平均月薪的5.43倍..現在是7.x倍
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05/15 17:40, , 489F
其實差很大
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05/15 19:15, , 490F
民國75年..房貸利率是10% 現在是2-3% 也是差很大
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05/15 19:16, , 491F
事實上到民國78年 你還會遇到房價月薪比跟現在差不多
05/15 19:16, 491F

05/15 19:16, , 492F
可是房貸利率是8%以上的情況....那時才是購屋壓力最大的時候
05/15 19:16, 492F

05/15 20:14, , 493F
不完全同意您 因為台北市現在1200~1600萬的屋都光消失了...
05/15 20:14, 493F

05/15 20:36, , 494F
Leika 1200~1600的屋都消失?沒有啊..
05/15 20:36, 494F

05/15 20:40, , 495F
勞退那段完全同意IBIZA的想法,因為我論文就是做這個。
05/15 20:40, 495F

05/15 20:42, , 496F
要談勞退前還是建議大家先去把整個機制研究弄清楚一點。
05/15 20:42, 496F

05/15 20:54, , 497F
所以現在買房的壓力確實比75年大阿~~~
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05/15 20:57, , 498F
從75年開使始背房貸..利率下降..所得快速增加
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05/15 20:57, , 499F
現在開始背房貸..所得增加不若以往..且利率再降有限
05/15 20:57, 499F

05/15 21:00, , 500F
即使剛開始房貸都是吃掉1~1.3人月薪..愈到後面..是以前
05/15 21:00, 500F

05/15 21:00, , 501F
比現在輕鬆
05/15 21:00, 501F

05/15 21:01, , 502F
況且75年是5.43個的薪水就可以買一坪..現在要7.x 月
05/15 21:01, 502F

05/15 21:02, , 503F
怎麼會以前跟現在差不多?
05/15 21:02, 503F

05/15 21:54, , 504F
那年頭不流行指數型房貸...
05/15 21:54, 504F

05/15 21:55, , 505F
利率下降, 你還是繳那麼多貸款
05/15 21:55, 505F

05/15 21:56, , 506F
只有所得的確是快速增加 不過你買房子的當下
05/15 21:56, 506F

05/15 21:56, , 507F
你也沒辦法預期接下來五年所得會快速增加吧
05/15 21:56, 507F

05/15 21:57, , 508F
當下的壓力是一樣的
05/15 21:57, 508F

05/16 12:39, , 509F
現在台北的購屋壓力大概是跟民國75年時相當...
05/16 12:39, 509F

05/16 12:40, , 510F
大學生 畢業 薪資倒回多少年前 與民國8x年相當
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05/16 12:41, , 511F
而北市的房屋 連個中古屋 一坪少說35以上
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05/16 12:41, , 512F
更遑論一堆兩千多萬的老公寓...那時你用薪資買的起房子
05/16 12:41, 512F

05/16 12:42, , 513F
而且是買得起公寓 現在北市的房子 要嘛你年收入要兩三百
05/16 12:42, 513F

05/16 12:43, , 514F
不然你用22k 35k 45k這種薪資 隨隨便便破爛公寓都上千萬
05/16 12:43, 514F

05/16 12:43, , 515F
最好是購屋壓力差不多??
05/16 12:43, 515F
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