Re: [請益] 國家在戰爭，官員在貪汙，歷史上多嗎？

看板historia作者 (ZM)時間2月前 (2024/02/22 19:06), 編輯推噓6(6推 0噓 104→)
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※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言： : 最近看到烏克蘭戰爭的報導，似乎戰況不太妙。 : 好像在戰爭期間，不少政府高級官員有貪污的情況。 : 想到以前國民黨在中國大陸的時期，有人這樣說： : "國民黨在中國最後的失敗卻也源於它的貪腐，而原因可能不外是中日戰爭期間美援 : 的大量流入。大量美援的流入使得國民黨的高層及外戚盜賊橫行。..." : 怎麼好像都跟美國援助有關。 : 而且令人難以理解的是，打仗期間面臨的是國家或政權的存亡， : 怎麼當權集團還有心思忙著斂財？ 如果仗打輸了，那當淪陷區的富翁還有用嗎？ : 請問國家在打仗官員卻還在趁機貪汙的這類情況歷史上多嗎？ 貪污是一個有價值觀取向的用詞，這個詞是「高淨利」的負向價值觀翻譯 認為戰爭時刻不要貪污，潛意識裡的意思是指： 在戰爭時刻，社會上所有部門都要「低淨利」「零淨利」 但是美國在兩次大戰時整個社會部門與民間部門都不是這樣運作的 美國在兩次大戰期間，所有部門都是高淨利的，所有企業都賺很多，政治家也賺很多 而且都是合法的 戰爭的資源問題，本身不是高淨利與低淨利（有貪腐與沒貪腐）的問題 而是一個文明社會共同體裡掌握的訊息量高低的問題 訊息量高的社會，如WWII的美國，他掌握的訊息量很大，訊息很精準 所以可以把資源配發的很精準，流通非常順暢 所有部門都有高利潤，所有部門又都不缺物資 訊息量低的社會，如30-40年代的國民黨，70年代的越南，今天的烏克蘭 甚至今天的台灣 他們在緊急時刻，流通不暢的真正原因，是文明本身的程度就低 掌握的訊息量很低，反而不是一個道德問題 所有人都不真的知道這個東西要發給誰，誰需要，需要多少 怎麼發，誰是很會發的人，發的方法是什麼，也不存在發放的具體通路組織 甚至所有人都不知道真正的問題是這個 所以物資當然會淤塞在某些角落 他是一個文明層次高低的問題 愈低等的文明，訊息量愈低，解析度愈差，流通效率愈差 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.234.140.25 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1708599974.A.586.html
推
02/22 19:44, 2月前 , 1F
訊息通暢與否也取決於掌握核心的人是否要釋放正確資訊
02/22 19:44, 1F
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02/22 20:48, 2月前 , 2F
訊息和人體的神經網絡一樣 不是單純上位釋放的
02/22 20:48, 2F
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02/22 20:48, 2月前 , 3F
次等文明裡 基層到底有什麼需求 狀況如何 中層與上
02/22 20:48, 3F
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02/22 20:49, 2月前 , 4F
層都是完全不知道的 像一個自律神經失調的人
02/22 20:49, 4F
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02/22 20:49, 2月前 , 5F
世界大戰裡的交戰國都是非常高等的玩家 前線缺什麼
02/22 20:49, 5F
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02/22 20:49, 2月前 , 6F
具體東西大致都能送到 這其實是非常困難的
02/22 20:49, 6F
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02/22 20:50, 2月前 , 7F
以台灣來說，COVID時基層要什麼沒什麼，怨聲載道
02/22 20:50, 7F
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02/22 20:51, 2月前 , 8F
然後亂發一堆預算在不必要的東西上 這不一定是貪腐
02/22 20:51, 8F
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02/22 20:51, 2月前 , 9F
就是神經網絡不堪負荷 集體的訊息量很低 不夠應付
02/22 20:51, 9F
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02/22 20:52, 2月前 , 10F
2017年開始的前瞻建設也是一樣的東西 可以說 訊息量
02/22 20:52, 10F
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02/22 20:52, 2月前 , 11F
比較低等的文明 他們的慣用套路就是資源海 因為不這
02/22 20:52, 11F
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02/22 20:52, 2月前 , 12F
樣亂發 其實沒有人知道精細一點要怎麼操作怎麼發
02/22 20:52, 12F
推
02/22 22:50, 2月前 , 13F
嗯，怎麼樣讓訊息多向暢通精準，頗值得研究。
02/22 22:50, 13F
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02/23 08:30, 2月前 , 14F
在covid初期，美國官方用了很多撒資源政策，例如普發支
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02/23 08:30, 2月前 , 15F
票、中小企業貸款計畫（MSLF)，當然還有極寬鬆的貨幣政
02/23 08:30, 15F
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02/23 08:31, 2月前 , 16F
策。這些無方向性的濫發資源，後來變成通膨暴漲的重要原
02/23 08:31, 16F
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02/23 08:31, 2月前 , 17F
因，所以我想資源運用效率不只是落後文明的問題而已。
02/23 08:31, 17F
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02/23 09:28, 2月前 , 18F
你對美國covid的精細操作了解太少了
02/23 09:28, 18F
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02/23 09:29, 2月前 , 19F
而且對量級毫無概念 美國操作的是龐大面積 4億人的
02/23 09:29, 19F
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02/23 09:29, 2月前 , 20F
世界最大經濟體 台灣操作的對象是超小島嶼與0.2億人
02/23 09:29, 20F
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02/23 09:30, 2月前 , 21F
你本身就是低等文明裡「訊息量低」「解析度低」的
02/23 09:30, 21F
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02/23 09:30, 2月前 , 22F
其中一員 看什麼都像高高度近視眼鏡拿下來裸視一樣
02/23 09:30, 22F
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02/23 09:31, 2月前 , 23F
高度近視高度模糊的人當然看什麼都感覺差不多
02/23 09:31, 23F
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02/23 09:34, 2月前 , 24F
Operation Warp Speed是非常變態的 調集資源開發疫
02/23 09:34, 24F
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02/23 09:35, 2月前 , 25F
苗的難度與速度 以及幾乎在瞬間投射全球的速度與規
02/23 09:35, 25F
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02/23 09:36, 2月前 , 26F
模 都是超過原子彈開發與二戰物流的
02/23 09:36, 26F
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02/23 09:36, 2月前 , 27F
covid戰役裡台灣水準是最低的 連韓國都遠遠不如
02/23 09:36, 27F
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02/23 09:37, 2月前 , 28F
但是訊息量低的台灣人對這些都一無所知的 只在島內
02/23 09:37, 28F
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02/23 09:37, 2月前 , 29F
以一種非常原始的方法自己關著 然後就自稱世界第一
02/23 09:37, 29F
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02/24 19:18, 2月前 , 30F
我沒有說台灣防疫做得好，只是告訴你美國也會因為資源運
02/24 19:18, 30F
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02/24 19:18, 2月前 , 31F
用效率低落而導致惡劣結果而已。建議你不懂的事就虛心受
02/24 19:18, 31F
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02/24 19:18, 2月前 , 32F
教，別當自己口中的井底之蛙。
02/24 19:18, 32F
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02/24 23:30, 2月前 , 33F
你這種心態就叫碰瓷，在明星隊裡挑一個錯誤，以便營
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02/24 23:30, 2月前 , 34F
造一種明星隊也會犯和小學生一樣錯的比例感，這種就
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02/24 23:30, 2月前 , 35F
是落後國家無產階級的心態標配
02/24 23:30, 35F
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02/24 23:32, 2月前 , 36F
全世界裡我看就只有華人看先進國家都是專門在挑差的
02/24 23:32, 36F
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02/24 23:32, 2月前 , 37F
事講的，是一種滲進骨裡的阿Q心態
02/24 23:32, 37F
推
02/25 04:00, 2月前 , 38F
在你們爭論時補充一下，美國的各種發錢主要原因有兩個，
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02/25 04:00, 2月前 , 39F
第一美國是消費為主的經濟體，所以被呼吸道傳染型的病毒
02/25 04:00, 39F
還有 31 則推文
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02/26 20:04, 2月前 , 71F
是，他們通常足夠自信，能夠接受外界的批評並且自我檢討
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02/26 20:04, 2月前 , 72F
，因為他們知道這不會傷害一個國家的強大。
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02/26 20:04, 2月前 , 73F
相對的，有些人嘴巴上自稱支持美國的理念，骨子裡卻十足
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02/26 20:04, 2月前 , 74F
自卑，因為缺乏自我認同，所以反而嘗試完美化偶像，只要
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02/26 20:04, 2月前 , 75F
任何人指出偶像的缺點，比起查證和檢討，更重要的反而是
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02/26 20:05, 2月前 , 76F
想盡辦法反擊，動用「你比我更爛」的邏輯謬誤嘗試羞辱對
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02/26 20:05, 2月前 , 77F
方，行為恰好跟某人口中所謂華人的缺點一摸一樣。我要強
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02/26 20:05, 2月前 , 78F
調，我一點都不認為華人有這個問題，恐怕只是某人能近取
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02/26 20:05, 2月前 , 79F
譬，從自己心理活動推論身邊其他人也是一樣罷了。
02/26 20:05, 79F
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02/26 20:57, 2月前 , 80F
膚淺
02/26 20:57, 80F
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02/26 20:58, 2月前 , 81F
膚淺也是解析度低的結果 算了 正常
02/26 20:58, 81F
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02/27 16:05, 2月前 , 82F
他所謂的配置資源並不是指「政府」…而是整個體系，包
02/27 16:05, 82F
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02/27 16:05, 2月前 , 83F
括但不限於市場/公司/社區/教會/社群等等
02/27 16:05, 83F
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02/27 16:08, 2月前 , 84F
你只關注「政府」的行為恰巧就是華人被集權慣了以後的
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02/27 16:08, 2月前 , 85F
巨嬰心態
02/27 16:08, 85F
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02/27 21:32, 2月前 , 86F
政府是體系之一，他舉的曲速計畫也是政府投注資源推動的
02/27 21:32, 86F
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02/27 21:32, 2月前 , 87F
，總不能說政府效率低的時候就不算美國吧？退幾步說，沒
02/27 21:32, 87F
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02/27 21:32, 2月前 , 88F
人規定港口壅塞一定要政府出面解決，但凡有任何民間企業
02/27 21:32, 88F
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02/27 21:32, 2月前 , 89F
願意調集資源，都可以解決一些問題，畢竟這些資源並不是
02/27 21:32, 89F
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02/27 21:32, 2月前 , 90F
什麼管制商品，只是簡單的非技術勞工、土地和尺寸正確的
02/27 21:32, 90F
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02/27 21:32, 2月前 , 91F
空貨櫃而已，但是瓶頸問題還是持續了幾個月，正如他評論
02/27 21:32, 91F
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02/27 21:32, 2月前 , 92F
台灣疫情期間「要什麼沒什麼」，這件事就是一樣的案例。
02/27 21:32, 92F
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02/27 21:33, 2月前 , 93F
生活在台灣的人可能沒感覺，當時我在美國的同事們整天抱
02/27 21:33, 93F
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02/27 21:33, 2月前 , 94F
怨訂的家具或商品還沒到，只能睡在地板上，那可是切身感
02/27 21:33, 94F
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02/27 21:33, 2月前 , 95F
受…
02/27 21:33, 95F
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02/27 22:03, 2月前 , 96F
政府只是「體系」的一部分
02/27 22:03, 96F
推
02/28 18:07, 2月前 , 97F
美國政府在國內的權力是真的滿低的…畢竟完全的資本與自
02/28 18:07, 97F
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02/28 18:08, 2月前 , 98F
由主義，還有立國時的歷史背景，但遇到問題時也凸顯掌控
02/28 18:08, 98F
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02/28 18:08, 2月前 , 99F
力非常差的狀態，但政府畢竟是體系的上層或頂層，只是比
02/28 18:08, 99F
→
02/28 18:08, 2月前 , 100F
較薄而已，畢竟美國政府設立不是為了掌控社會，而是維持
02/28 18:08, 100F
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02/28 18:08, 2月前 , 101F
秩序讓民間不斷產生財富
02/28 18:08, 101F
推
02/28 18:10, 2月前 , 102F
政府的能力是一個很好討論的指標，雖然不能代表全部，但
02/28 18:10, 102F
→
02/28 18:10, 2月前 , 103F
忽視也不太可能吧
02/28 18:10, 103F
→
02/28 20:37, 2月前 , 104F
效率沒有量級的概念配套是很可笑的，一個操作一億的
02/28 20:37, 104F
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02/28 20:37, 2月前 , 105F
人操對50%，另一個操作十萬的人也操對50%，前者效率
02/28 20:37, 105F
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02/28 20:37, 2月前 , 106F
遠比後者好，這個事實是不可妥協的，反這個事實的人
02/28 20:37, 106F
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02/28 20:37, 2月前 , 107F
都是碰瓷，沒什麼好說的
02/28 20:37, 107F
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02/29 08:20, 2月前 , 108F
大有大的難處，但是大也代表有更多資源可以調動來解決問
02/29 08:20, 108F
→
02/29 08:20, 2月前 , 109F
題。如果這是資源配置能力欠佳，而且最終導致負面結果的
02/29 08:20, 109F
→
02/29 08:20, 2月前 , 110F
有效辯解，那小粉紅應該會笑到合不攏嘴^^
02/29 08:20, 110F
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