Re: [請益] 歷史版怎麼都沒人聊李牧

看板historia作者 (= =)時間8月前 (2023/08/26 14:51), 8月前編輯推噓9(9026)
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我以前就對李牧這位將領很感興趣,因此我收集了一些李牧對秦軍作戰的記錄: https://bit.ly/45ruFM4 公元前229年,趙國發生百年一遇的大地震,秦國排出王翦率領四十萬挾多年橫掃六國威 勢的虎狼之師洶洶來犯;而趙國李牧帶領十萬不到連遭大災軍糧不繼且無外援的疲敝之旅 頑強抵抗。 李牧之所以是名將,是因為在這種弱勢之下依然能夠找到不敗的方法,李牧認為:秦國氣 勢洶洶,吾雖攻則不足,守則有餘矣!於是 憑藉天下九塞中的第六塞井陘關,固守不出,擋住了王翦所率的20w北路大軍的前進道路, 同時集中僅有的精銳騎兵,猛烈打擊楊端和率領的南路大軍, 十萬疲憊之旅硬是和四十萬虎狼之師打成了平手。 https://min.news/history/bc1bf3ae1e6a9fc75fc0fcc9cbfc62a0.html 公元前229年,秦國對趙國發起滅國之戰,李牧率領趙國僅存的二十萬大軍迎戰。他先敗 楊端和於邯鄲,後又領軍倍道直行,趕在王翦之前占據井陘要塞,將秦軍堵在了井陘關前 。王翦數次強攻都不能成功,士卒傷亡慘重。 正面戰場無法取勝,秦國便在背後搞起了陰謀,利用趙相郭開施出反間計。 趙王遷中計賜死李牧,秦軍這才得以攻破井陘,進而滅亡趙國。 https://kknews.cc/zh-tw/history/8kmlk6e.html 「韓倉果然向趙王大進李牧的讒言,趙王使人取代李牧統帥之位,令其速返邯鄲。然後派 韓倉胡亂找茬數落李牧: 『將軍得勝歸來,大王向你敬酒賀功,可將軍回敬大王時,雙 手緊握匕首,其心叵測,其罪當誅!』武安君急忙分辯說:『臣胳膊患了曲攣之疾,伸不 直,而我的身軀高大,跪拜之時不能雙手夠地,臣深恐對大王不敬而觸犯死罪,便叫木工 做了一個假臂,大王若是不信,臣可示之於王。』 -------------------------------------------------- 從以上三個連結的內容,可以看出即使到了秦滅趙之戰,李牧還是打得非常出色, 有人覺得李牧的勝利都是慘勝,可是李牧所擁有的家底就是只有那樣,又要面對 佔有絕對優勢的秦軍,這樣李牧能打贏已經非常不易,計較是否為慘勝似乎有欠公允。 推文還有人說李牧是輸到脫褲? 啊都已經在肥下、番吾、井涇關、邯鄲外圍都打敗過秦軍,這樣李牧至少戰術上 肯定是取得多次勝利。 如果要說到戰略層次上,啊趙國體量就是比較弱小,而且是弱很多,另外 趙國朝堂還有郭開韓倉這樣的奸佞在搞破壞,趙王遷又是一個受人擺布,軟弱的統治者, 這樣的話李牧自己一個怎可能改變戰略劣勢啊?更何況李牧就不是管內政外交的政客, 拿趙國在內政外交上戰略的失敗,說成是李牧的鍋,這也太莫名其妙。 有人說李牧是政治小白所以才會慘死,這完全是檢討受害者、把鍋都推給受害者的論調。 又有人說憑李牧一己之力本就不可能扭轉劣勢,所以推論李牧不行。 啊本來就是誰來都不可能逆轉啊, 李牧不行,那把王翦、桓齮、李信、王賁還是白起放在李牧的位置,就能逆轉嗎? 我從以前就一直看到有人想在軍事、政治、戰術戰略上,又或者是從沒能逆轉局勢這點, 去貶低李牧,好像戰爭最後的結果不是大獲全勝,就不配作為一個將領似的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.146.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1693032694.A.80F.html

08/26 15:11, 8月前 , 1F
感謝分享
08/26 15:11, 1F

08/26 15:18, 8月前 , 2F
戰爭最重要的就是家底阿,不然你也可以說山本五十六是現
08/26 15:18, 2F

08/26 15:18, 8月前 , 3F
代版李牧,無視米帝下水餃的事實,這才是貶低名將的價值
08/26 15:18, 3F

08/26 15:18, 8月前 , 4F
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08/26 15:19, 8月前 , 5F
還沒開戰就知道必敗才是理性,而不是看前面贏幾場就高潮
08/26 15:19, 5F

08/26 15:21, 8月前 , 6F
李元霸如果轉世在趙國,10萬秦軍可能半小時就灰飛煙滅,
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08/26 15:21, 8月前 , 7F
還能愜意抽根煙
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08/26 15:28, 8月前 , 8F
56的戰略差是美日共識。雙方戰時和戰後檢討都是如此
08/26 15:28, 8F

08/26 15:36, 8月前 , 9F
你《戰國策》上色的將軍得勝歸來 武安君是李牧嗎 應是白起?
08/26 15:36, 9F

08/26 15:54, 8月前 , 10F
我眼殘 是李牧沒錯 冏
08/26 15:54, 10F

08/26 16:12, 8月前 , 11F
想請教的是 李牧得勝的對象 怎確定是王翦?還有其他伐趙的啊
08/26 16:12, 11F
西元前229年攻趙的三路秦軍中,王翦所率領的中路秦軍依上面所述,確實是被李牧打敗。

08/26 16:53, 8月前 , 12F
韓倉那次之前趙"邯鄲僅存" 難以想像如何再"裂趙之半以賂秦"
08/26 16:53, 12F
這個是戰國策裡面司空馬對趙王的說法,跟李牧無關。

08/26 17:55, 8月前 , 13F
這個戰略跟廉頗好像
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08/26 18:23, 8月前 , 14F
李牧我比較相信史記的記載 被拔職後想出逃到其他國家
08/26 18:23, 14F
李牧有想要逃亡到其他國家?好像沒聽過這說法。

08/26 18:24, 8月前 , 15F
但是沒有成功 相信的原因一是有廉頗的前例 二是從他打敗
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08/26 18:25, 8月前 , 16F
匈奴的經過 不像是會乖乖束手就擒的角色
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08/26 18:27, 8月前 , 17F
另外他會讓我想到1814年的拿破崙 打得漂亮但是難挽大局
08/26 18:27, 17F

08/26 19:24, 8月前 , 18F
用侵略者、衛國者區分名將,思考好狹隘喔,喜歡忠孝節義
08/26 19:24, 18F

08/26 19:24, 8月前 , 19F
二分法看童書大百科就好阿
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08/26 19:29, 8月前 , 20F
古寧頭共軍船隻嚴重不足、盲目自信,輸的不冤枉阿,阿不
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08/26 19:29, 8月前 , 21F
會用兵就只會冰櫃神速,將領無能累死三軍
08/26 19:29, 21F

08/26 19:34, 8月前 , 22F
查對了一下 史記是說「李牧不受命,趙使人微捕得李牧」
08/26 19:34, 22F

08/26 19:35, 8月前 , 23F
又不是看新三國還是動作爽片,主角道德光環開無雙,戰爭
08/26 19:35, 23F

08/26 19:35, 8月前 , 24F
女神還看道德值
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08/26 19:35, 8月前 , 25F
李牧欲出逃是通俗作品的改寫 可能不盡正確
08/26 19:35, 25F

08/26 19:37, 8月前 , 26F
就看「不受命」和「微」具體怎麼解釋
08/26 19:37, 26F

08/26 20:08, 8月前 , 27F
不然咧供奉起來當少爺喔,以為演桂河大橋?吵著日內瓦公
08/26 20:08, 27F

08/26 20:08, 8月前 , 28F
約不能使喚軍官跟士兵一樣服勞役,噗
08/26 20:08, 28F

08/26 20:10, 8月前 , 29F
古寧頭戰史教訓就準備不足,那李牧給你帶來的就只有名將
08/26 20:10, 29F

08/26 20:12, 8月前 , 30F
六國可愛六國務實暴秦好可惡,史記怎麼會是謗書?根本把
08/26 20:12, 30F

08/26 20:12, 8月前 , 31F
漢家仁義道德歌頌到極致
08/26 20:12, 31F

08/26 21:30, 8月前 , 32F
李牧滑坡到學校道德教育,阿彌陀佛
08/26 21:30, 32F

08/26 21:30, 8月前 , 33F
你們教導主任是不是叫李牧阿,哈哈
08/26 21:30, 33F

08/27 00:28, 8月前 , 34F
戰國策寫河漳,番吾等都趙國贏 卻"賂以河間十二縣"是何道理?
08/27 00:28, 34F

08/27 00:46, 8月前 , 35F
司馬空勸割地賂秦時加1句"秦不接刃而得趙之半" 李牧打辛酸?
08/27 00:46, 35F
※ 編輯: TKB5566 (111.125.132.128 臺灣), 08/27/2023 15:30:32
文章代碼(AID): #1awQ3sWF (historia)
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