[請益] 明皇北狩代以攝政

看板historia作者 (SaltLake)時間9月前 (2023/07/23 11:15), 9月前編輯推噓9(9022)
留言31則, 8人參與, 9月前最新討論串1/1
明英宗土木堡之變讓北方蠻人請去作客。朝廷為了避免被蠻人 拿被俘的皇帝作要脅,於是從英宗兄弟中另立新皇代宗景帝做 為對策。此舉導致後來英宗被釋回之後,被景帝幽禁南宮結仇 ,在奪門之變後發動清算。 倘若當初朝廷的對策是讓年幼的太子登基當新皇帝,然後佐 以英宗皇后為太后攝政,再搭配輔政大臣。這樣的臨時體制, 對於英宗日後被釋回,是否比較不會引起政治風暴? 看後來的仁宗誠孝張皇后攝政十七年,也是幹得有聲有色。 也許當年英宗北狩後,也採太后攝政模式會更好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.99.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1690082143.A.771.html

07/23 11:41, 9月前 , 1F
不會引起政治風暴 但當下京城被圍 無法快速做出正確決策的話
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可是有亡國的可能 立長君還是比較保險的做法
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07/23 11:44, 9月前 , 3F
另外張皇后並沒有攝政十七年 宣宗還在時她還是大部分放手讓
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07/23 11:44, 9月前 , 4F
兒子去做 真正對政治有一點影響力的時候還是在英宗時期
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07/23 11:47, 9月前 , 5F
而當時也是承平時期 她也是放手讓讓三楊去做 她的影響力也大
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部分僅限於內廷
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主君年幼,立了也無法安定人心。說不定連保衛戰都打不了
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直接被破城
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另外即時當時立憲宗 比較可能還是由孫太后輔政 太皇太后跟太
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后同時在的話 通常還是以太皇太后為主
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當時最佳做法應該是立景帝 但是保證朱見深的太子之位 可是景
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帝太自私 結果就引發了後續的風暴了
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07/23 12:07, 9月前 , 13F
景帝要真的自私,早就把他哥殺了
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07/23 12:11, 9月前 , 14F
他是沒殺啊 只是把他軟禁起來而已 沒有其他制衡力量的話他
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07/23 12:11, 9月前 , 15F
早就動手了
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07/23 12:35, 9月前 , 16F
要私下暗殺方法那麼多,英宗在瓦剌1年,軟禁7年,隨便弄
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07/23 12:35, 9月前 , 17F
個意外都馬殺得掉,景泰帝已經很厚道很仁慈了
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代宗景泰元年,英宗阿哥就北狩回朝。這短短時間裏頭,能培養出多少代宗 自己人馬? 別忘了老哥英宗好歹是當了十四年正經皇帝,才在北蠻盛情邀約 下去北方玩,朝廷的官都是英宗老哥的官。所以一開始代宗只敢先請英宗阿 哥住在南宮,派人嚴嚴實實封起來,只留個小洞送食物,以免自己阿哥跑出 來。 待到景泰三年,代宗好歹培養出一些自己勢力,就把先前說好的阿哥的太 子給廢了,改成自己兒子當太子。代宗還真是仁厚的弟弟咧! 因為他都沒有 把阿哥父子給宰了,真是好人咧。拜託照這勢頭繼續幾年,等代宗羽翼更加 豐滿,我們搞不好就可以看到更血腥的畫面。 後來世代宗自己兒子福薄,當了一年太子就過身。同時,代宗除了那短命 福薄的太子兒子,也就兩個女兒。這樣除非代宗趕緊再生個兒子接位,那就 是讓自己的女兒當武則天繼位了。這也讓代宗對他老哥父子進一步下狠手的 動機降低。就這麼著,代宗顫顫兢兢鬱悶地竊據皇位到景泰八年,終於身心 俱疲地病倒。然後就是奪門之變了。 ※ 編輯: saltlake (114.24.99.99 臺灣), 07/23/2023 13:57:12 ※ 編輯: saltlake (114.24.99.99 臺灣), 07/23/2023 14:28:21

07/23 14:33, 9月前 , 18F
「竊據皇位」這四個字你居然說得出口?!英宗是這爛咖皇
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07/23 14:33, 9月前 , 19F
帝幹了什麼智障事情你是忘了還是不願意想起來啊?
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所以? 「代」宗的代字是啥意思? 更早李家二郎殺兄制父篡奪太子之位,難道他之後有貞觀之治,旁人就說不得 李二郎當年的醜事? 說不得李二郎得位不正? 朱家老四發兵篡奪親姪子的皇位,即便他後來永樂之治幹得不錯,就能夠掩蓋 他得位不正的事實? ※ 編輯: saltlake (114.24.99.99 臺灣), 07/23/2023 15:02:00 回顧史實,當年孫太后首先於十八日令郕王「監國」,繼而於二十二日令英宗長 子為皇太子,仍令郕王監國。其實這就是少主攝政模式。 等到二十八日,王文這個郕王的大忠臣上書讓郕王承繼大統,之後又是一班大臣 跟著上書附議,才使得孫太后不得不讓郕王當上這個「代宗」。但是這皇太子仍是 老哥英宗的種。換言之,即使從攝政王體制升級到「代宗」體制,這個代皇帝也只 應該自己這一代過過皇帝的癮,酬庸他臨危救國之功勞。結果這代宗代了皇位三年 ,眼見自己羽翼漸豐,就把皇太子換成自己的兒子。從這一刻起,他就是幹了篡位 之舉︰竄了他姪子的未來的皇位。(大明皇帝的叔叔伯伯真可怕) 這種作為,往嚴重裡說,就是違反契約的重大條款,也就是推翻當初讓他當代宗 的約定,從而說他得位不正。當然有人要說他這個違約程度不至於到廢棄他得位的 正當性云云。那就各人各說。 ※ 編輯: saltlake (114.24.99.99 臺灣), 07/23/2023 15:28:21

07/23 16:17, 9月前 , 20F
害死號稱五十萬的大軍,差點斷了祖先江山,還好意
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07/23 16:17, 9月前 , 21F
思奪回皇位?
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沒轍。 按照古代制度,法理上他就是皇帝。皇帝壞壞不構成他不能當皇帝的要件。 至少這是歷朝皇帝們自己努力維護的規矩。 這一點以朱明為甚。開國老豬可是特別把孟子牌位移出孔廟來強調老豬家對 於孟子「欺君」思想的厭惡的。因此,根據他們老豬家自己的皇明祖訓,代 宗就算好上了天,英宗就算更壞到骨子裡面去,都不構成代宗取代英宗的道 理。 旁人尤其是後人愛怎麼想是一回事,但是如上述,他們老豬家自己的規矩 就是這樣子。 ※ 編輯: saltlake (114.24.99.99 臺灣), 07/23/2023 16:28:00

07/23 18:08, 9月前 , 22F
景帝當下就不要即位,去江南遊山玩水就好囉,反正他當下
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07/23 18:08, 9月前 , 23F
被通知要幫他哥擦屁股的時候也很不爽
07/23 18:08, 23F
景帝一開始確實是很不爽且當得心驚膽顫,尤其是眾官員一擁而上扁死錦衣衛 指揮使馬順的事件。要知道當時馬指揮可是在景帝(當時身分只是監國)身邊的 ! 尤其眾官打死老馬還不解氣,當場還要求朱監國把宦官毛貴和王長隨交出來 ,然後眾官又是一擁而上把那兩位活活打死。 然後就是那個大忠臣于謙。他雖然保持冷靜沒有下場打人,卻在眾官毆死那 三位之後,拽柱朱監國衣袖,要他承諾不會日後算帳。 換言之,朱監國面臨的一群一言不合就在自己面前開扁打死人,並且當場要 脅自己承諾被追究才放開自己的「大忠臣們」。這可不是可以輕鬆領導統御的 。 之前有網友在問,皇帝那麼威,為什麼不能做這做那任意抄家殺頭云云,顯 然不知道明朝的官吏的辦公風氣有多麼純樸。 ※ 編輯: saltlake (114.24.99.99 臺灣), 07/23/2023 18:51:31

07/23 18:55, 9月前 , 24F
不會真覺得代宗的代是那個意思吧 不會吧不會吧
07/23 18:55, 24F
代宗,其實是後世朱家弘光皇帝誇獎景帝對朱家有「平亂與中興」之功的意思。 不幸的是,就字面意思以及他個人遭遇,說實話就算取字面上的意思也很貼切。 僥倖上臺,想趁機更換帝系,奈何兒子福薄,自己又沒能力……只好本人代打上 任擔任一代皇帝了事。 英宗表示: 天子得是有天命的人才當得。該是俺家的,誰也搶不走。 ※ 編輯: saltlake (114.24.99.99 臺灣), 07/23/2023 20:40:01

07/23 21:49, 9月前 , 25F
被俘又把三大營家底敗光,北狩?
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07/23 21:51, 9月前 , 26F
朱見深繼位,靖康之難北京版就高機率發生。
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07/23 22:13, 9月前 , 27F
北狩就是遮羞的講法~
07/23 22:13, 27F
兩位忘了李景隆大將軍? 李大將軍把老朱留給孫子的家底敗掉多少? 何況兩位始終是現代人思維。朱明年代的官方思想,皇帝再怎麼爛也輪不到 下面的人說嘴,遑論廢立? 前面已經提醒過了,開國朱把孟子牌位踢出孔廟 不給祭祀,就把朱明的君臣理論表白得很清楚了。 所以還是那話,個人愛怎想是個人的事情,朱明朝廷的官方君臣觀就是那樣 。 ※ 編輯: saltlake (114.24.99.99 臺灣), 07/23/2023 23:58:55

07/24 15:10, 9月前 , 28F
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07/24 21:07, 9月前 , 29F
你是要討論作法好不好還是要討論明朝的官方態度阿..?
07/24 21:07, 29F

07/24 21:10, 9月前 , 30F
我是覺得既然要讓景泰繼位 就不該搞個朱見深太子這種東西
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07/24 21:11, 9月前 , 31F
這樣搞除了事後增加內耗之外毫無好處
07/24 21:11, 31F
文章代碼(AID): #1al9jVTn (historia)