[請益]對日本的古史記載蔑字特別多？

看板historia作者 (蒼夜歌)時間1年前 (2022/09/20 13:48), 1年前編輯推噓7(8推 1噓 173→)
留言182則, 11人參與, 1年前最新討論串1/1
日本從光武贈印上第一次被提到就是「倭奴」， 到三國志被提及的日本國名人名要嘛狗要嘛卑要嘛奴要嘛鬼， 雖然說很可能是用音近的字去音譯，但確實是相當刻意的使用大量蔑字。 古代中國雖說對外族常用蔑字，但通常是對長期外患比較會這麼做， 例如匈奴鮮卑，反過來說如果一開始就臣服， 就算後來有軍事衝突也不會改用蔑字才是 （當然這種案例通常到了有衝突時自己也漢字學好學滿了不會接受蔑字）。 比如翻開朝鮮歷史，隋書高麗王有莫來、元嗣之類的名字， 百濟也有東明、餘宣這些， 而日本在歷史上第一次與中國接觸就是向漢光武帝稱臣， 之後一直到6、700年後才與唐朝在朝鮮半島有軍事衝突， 在此之前根本不可能與中土有敵對關係， 偏偏這樣一個地方被大量使用蔑字，到底是為什麼呢？ -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.143.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1663652903.A.3A4.html
噓
09/20 15:46, 1年前 , 1F
朝鮮半島上的穢貊表示: 比我更遠的蠻夷之邦叫個貓狗有問題
09/20 15:46, 1F
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09/20 15:46, 1年前 , 2F
嗎?
09/20 15:46, 2F
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09/20 16:16, 1年前 , 3F
那是濊不是穢……而且在史書中記載的國名是夫餘。
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09/20 16:17, 1年前 , 4F
你反而證明了朝鮮很早就在中國史書中脫離了蔑字。
09/20 16:17, 4F
推
09/20 16:50, 1年前 , 5F
不曉得跟認定徐福東渡 這件事有沒有關係
09/20 16:50, 5F
推
09/20 19:10, 1年前 , 6F
夫餘不是在吉林嗎
09/20 19:10, 6F
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09/20 19:30, 1年前 , 7F
……你可以對照一下高麗的勢力範圍跟吉林的位置。
09/20 19:30, 7F
推
09/20 19:50, 1年前 , 8F
怯薛從字面意思來看也沒有一絲威武之感
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09/20 19:51, 1年前 , 9F
猜測很可能更加注重表音
09/20 19:51, 9F
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09/20 20:26, 1年前 , 10F
忽必烈時的怯薛確實都很怯了，被漢人按在地上錘
09/20 20:26, 10F
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09/20 20:43, 1年前 , 11F
犬戎、鬼方、吠陀、崑崙奴、羅氏鬼國表示: 不理解!!!
09/20 20:43, 11F
推
09/20 20:56, 1年前 , 12F
有特別多嗎？
09/20 20:56, 12F
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09/20 21:08, 1年前 , 13F
日本也稱那些西方人為南蠻不是
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09/21 02:06, 1年前 , 14F
有人好像看不懂文中提到「長期外患」這點。
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09/21 02:09, 1年前 , 15F
嗯看到ID果然，
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09/21 05:01, 1年前 , 16F
在漢代,奴也不能算蔑語,其實奴是臣的意思.
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09/21 05:03, 1年前 , 17F
"倭奴"是漢朝外交官加工文字.寫給皇帝爽的.
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09/21 05:05, 1年前 , 18F
中國皇帝自認是天下萬國主宰.倭國自是皇帝之臣國.
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09/21 05:06, 1年前 , 19F
這是朝廷文書,自己看的,不是給倭國人看的.他們大半不懂字.
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09/21 05:08, 1年前 , 20F
另外對匈奴也是同樣的標準."你是寡人的臣之國".
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09/21 05:10, 1年前 , 21F
朝鮮以小事大,自動自發稱王不稱帝.王的禮服是紅袍,與明朝
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09/21 05:11, 1年前 , 22F
籓王,大員同禮級.這不是屬國嗎?
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09/21 05:13, 1年前 , 23F
太監對主子要自謙自稱奴婢.而滿員也自稱奴才.漢臣自稱臣.
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09/21 09:50, 1年前 , 24F
說文解字「奴，奴、婢，皆古之辠人也。《周禮》曰：『
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09/21 09:50, 1年前 , 25F
其奴，男子入于辠隸，女子入于舂稿。』」
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09/21 09:51, 1年前 , 26F
早在周朝奴字就是用來指受罰勞役的罪人（辠人），哪來
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09/21 09:52, 1年前 , 27F
奴用來稱呼臣了？麻煩證據拿出來。
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推
09/21 10:48, 1年前 , 28F
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09/21 11:24, 1年前 , 29F
奴家這個自稱大約在宋代開始使用。
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推
09/21 11:40, 1年前 , 30F
三國志載曹操逆拜張魯鎮南將軍 "待以客禮,封閬中侯,邑萬戶"
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09/21 11:40, 1年前 , 31F
;又有《獻帝傳》:"(鎮南將軍張魯)後密與臣議策質,國人不協,
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09/21 11:40, 1年前 , 32F
或欲西通,魯即怒曰:「寧為魏公(曹操)奴,不為劉備上客也」"
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09/21 11:43, 1年前 , 33F
寧為魏公奴一般解作「寧願當曹操奴僕」而不是臣子的意
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09/21 11:43, 1年前 , 34F
思。
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09/21 11:55, 1年前 , 35F
所以我前面才會貼 待以"客"禮 這樣要解釋成"奴僕"的意思..?
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09/21 11:56, 1年前 , 36F
兩段出自不同文獻，根本稱不上前文啊。
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09/21 11:57, 1年前 , 37F
三國志說待以客禮證明獻帝傳的奴字指臣民？
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09/21 11:59, 1年前 , 38F
就算這兩段是前後文這邏輯都不通了，何況後者不是三國
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09/21 11:59, 1年前 , 39F
志正文。
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還有 105 則推文
還有 4 段內文
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09/22 15:19, 1年前 , 145F
好一個完整引用啊www
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09/22 15:19, 1年前 , 146F
他都被我打臉打爆了，就你在這腦羞w
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09/22 15:20, 1年前 , 147F
現在膝蓋反射式跳針跳不贏開始離題了呢w
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09/22 15:21, 1年前 , 148F
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09/22 15:21, 1年前 , 149F
來來來再看一次，這就是Houei式的完整引用史料喔www
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09/22 15:22, 1年前 , 150F
人家三國志注寫「獻帝傳載禪代眾事曰」偏要省略成「獻
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帝傳」，不看誰說的話也不看時空背景，這就是你的完整
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09/22 15:22, 1年前 , 152F
引用法ww。
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09/22 15:30, 1年前 , 153F
我引用如何 也改變不了你看到"先"就以為是張魯先怎樣的事實
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09/22 15:36, 1年前 , 154F
好一個我引用如何也OOXX，你可以大幅省略斷章取義，別
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09/22 15:36, 1年前 , 155F
人不能省略非重點人名wwww
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09/22 15:45, 1年前 , 156F
自己都說是"重點" 既然重點還能省略哦 接下來是不是要修文?
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09/22 15:46, 1年前 , 157F
非重點可以只擷重點兩個字wwww
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09/22 15:47, 1年前 , 158F
是不是很可惜這篇文不是你發的你修不了推文啊www
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09/22 15:47, 1年前 , 159F
反駁不了憋半天結果又是把別人三個字說成兩個字的斷章
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09/22 15:48, 1年前 , 160F
取義老招，你職業是不是記者啊？
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09/22 15:49, 1年前 , 161F
真的那麼嫉妒別人文章有修文權力可以自己發一篇啊，順
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09/22 15:49, 1年前 , 162F
帶一提如果想質疑別人有修過文可以請板主來作證啊，不
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09/22 15:49, 1年前 , 163F
用在哪被害妄想OKwww？
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09/22 16:04, 1年前 , 164F
我眼殘 但前面姜合 不是眼殘而已而是理解能力問題 還上色咧
09/22 16:04, 164F
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09/22 16:22, 1年前 , 165F
你到現在還在眼殘，而且不只眼殘還理解能力有問題。
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09/22 16:23, 1年前 , 166F
上色是告訴你這對話在投誠之前，結果就在那糾結前面沒
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09/22 16:23, 1年前 , 167F
加個姜，真的可笑。
09/22 16:23, 167F
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09/22 16:24, 1年前 , 168F
阿不就原文沒寫那個姜字，我加上去是不是又要跳針竄改
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09/22 16:24, 1年前 , 169F
史料啊w？反正怎樣也比你那段引用的完整啦。
09/22 16:24, 169F
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09/22 16:24, 1年前 , 170F
不但刪前後文還改出處勒，好個完整引用w。
09/22 16:24, 170F
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09/22 16:26, 1年前 , 171F
Houei可以改史料出處又刪除前後文來斷章取義跳針，別
09/22 16:26, 171F
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09/22 16:27, 1年前 , 172F
人不能省略非非非討論重點（怕你又眼殘，非字重複三次
09/22 16:27, 172F
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09/22 16:27, 1年前 , 173F
）的人物介紹，你的省略就是有理，別人比你引用的完整
09/22 16:27, 173F
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09/22 16:27, 1年前 , 174F
但就是不行，真的好棒棒。
09/22 16:27, 174F
姑且說一下，不小心推超過10行所以砍了一句跟語意沒差的推文， 並沒有跑去刪改別的段落喔>_0， 話先說在前面以免有人又要跳針說人刪改文章了www。 ※ 編輯: TED781120 (118.167.146.232 臺灣), 09/22/2022 16:29:52
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09/22 17:26, 1年前 , 175F
好意提醒你看史料要看仔細一點 聽不進去你就繼續自嗨下去吧
09/22 17:26, 175F
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09/22 17:28, 1年前 , 176F
好意提醒你，你解讀史料的方式錯誤百出，比如下面這個
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09/22 17:28, 1年前 , 177F
引用方式：
09/22 17:28, 177F
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09/22 17:28, 1年前 , 178F
09/22 17:28, 178F
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09/22 17:28, 1年前 , 179F
聽不下去也沒關係，當笑話看而已。
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09/22 17:29, 1年前 , 180F
你可以繼續自嗨你的獨到見解，例如奴字不是蔑字、出師
09/22 17:29, 180F
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09/22 17:29, 1年前 , 181F
表是一本史書，「非重點」三個字可以當成「重點」用，
09/22 17:29, 181F
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09/22 17:30, 1年前 , 182F
這些都是你的自由^_^，
09/22 17:30, 182F
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