[請益] 漢人取得台灣土地的過程

看板historia作者 (尾大)時間1年前 (2022/08/03 21:47), 1年前編輯推噓10(10推 0噓 77→)
留言87則, 8人參與, 1年前最新討論串1/1
請教一下 漢人從明末清初移民台灣，從安平一代逐漸擴張勢力到整個西台灣 慢慢從平埔族手中取得土地，但是卻鮮少有大型武裝衝突 整個過程是怎麼演變的? 目前看了一些資料 http://www.taiwanus.us/MediaVideoAudio/books/history/b20/02.htm https://beta.nmp.gov.tw/enews/no44/page_03.html 主要是說 清代設有土牛劃分漢番界，禁止漢人往番人區擴張取得土地 但是乾隆以後為了加強治安，對熟番加強課稅以及勞役 由熟番去守番隘，基本上把熟番的工作綁定 導致平埔族人無暇顧及土地，特別是部落社地，紛紛出賣土地或者出租土地給漢人 還有就是由於不斷開墾田地，導致森林面積減少，鹿群跟著減少，使原住民族賴以為生 的獸皮越難取得，只得轉租轉賣土地以維持生計， 不然就是融入漢人的農耕社會逐漸漢化 這樣的理解是否正確? 還是有其他需要補充的? 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.153.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1659534448.A.8AC.html
推
08/03 22:01, 1年前 , 1F
補充一下 當時官員經常役使熟番
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所以很多開始學農耕的也種不好
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但是稅還是要繳 繳不出來那就賣地
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不過理論上到清代中末期為止其實都有「保留地」
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08/03 22:02, 1年前 , 5F
只是就是你上述的問題還有我剛剛說的
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導致後來就賣掉或給漢人耕作了
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推
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土牛線隨著漢人的增加，移動了好幾次
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基本上形同虛設
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推
08/03 22:12, 1年前 , 9F
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08/03 22:13, 1年前 , 10F
這個可以聽看看，中研院社會學研究所柯志明特聘研究員
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08/03 22:14, 1年前 , 11F
的演講：「熟番與奸民：清代臺灣的治理部署與抗爭政治」
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武裝衝突哪有少，被打趴而已。
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早期原住民本來就各自為政，各部落之間互不咬弦根本不
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會團結對抗漢人，甚至就像北美印第安人一樣接受外來政
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權籠絡攻擊同為原住民的其他部落，再加上人口在鄭氏之
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後本來就處於劣勢，敢於反抗的慢慢死光了而已。
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在鄭氏來台之初，台灣原住民平埔高山合計差不多十來萬
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人口，到甲午割讓時一樣還是十來萬，但漢人人口卻從數
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萬一路遷移飆升到250萬，就算原住民再善戰是有什麼能
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力抗衡這個人口優勢。
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08/03 22:50, 1年前 , 21F
漢人取得土地也不全然要和原住民交流。
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推
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番人原本沒有產權概念，清代官府為了避免全被漢人佔，劃設
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番地規定番地番有。但番人稍懂產權之後，番地就不再歸土目
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原住民的分布。絕大部分都是數百人的聚居地，擁有的土地也
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幾人說得算，於是很多原本共有番地，歸貴族或部落勇士分割
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於是就有了部落勇士被土目徵派去守隘，最後賣掉他哪一份地
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08/03 22:53, 1年前 , 27F
不會超出聚居地太遠，在地圖上呈點狀分布。漢人取得那些
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未經開發的土地後，接下來便覬覦原住民的已開發土地。
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08/03 22:55, 1年前 , 29F
有貴族體系的部落，貴族本就不事生產，有番租收入之後劣化
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喝酒賭博樣樣來，然後賣掉自己那份地，當然也可能被詐賭坑
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08/03 22:57, 1年前 , 31F
比較好的狀況是賣給大懇號土地合併，部落漢化存續日治也有
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推
08/03 23:26, 1年前 , 32F
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08/03 23:27, 1年前 , 33F
這本如果看得下去的話
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08/03 23:28, 1年前 , 34F
再讀柯志明的這本，柯的這本書非常難讀，邵的好讀很多
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08/03 23:28, 1年前 , 35F
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08/04 04:47, 1年前 , 36F
梅花鹿瀕臨絕種,抓捕數量遽減時,荷蘭人還在台灣呢.
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08/04 04:48, 1年前 , 37F
平埔人並不善獵.反而是荷蘭人從福建引進獵人來台灣
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效率更高.
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漢人生養眾多是因為務農,農家特別會生,而衛生條件比原住民
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08/04 04:51, 1年前 , 40F
好,嬰兒死亡率較低,營養好.特別是漁村人.
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08/04 04:52, 1年前 , 41F
越是身居山林的部落人口越少,生殖量遠輸給平地人.
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08/04 04:53, 1年前 , 42F
山裡野獸多但是想吃它不容易,不如平地人養豬養雞的.
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08/04 04:55, 1年前 , 43F
原住民想吃肉,那要冒生命危險去捕獵的.一去不回的很多.
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08/04 04:55, 1年前 , 44F
老人小孩婦女,連打獵資格都沒有.
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08/04 04:56, 1年前 , 45F
我認為全世界原住民都有這種生殖劣勢.
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08/04 04:57, 1年前 , 46F
他們生命力強,基因好,但數量就是少.
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08/04 04:59, 1年前 , 47F
從前原住民平均壽命少平地人約十歲.很恐怖.
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08/04 05:00, 1年前 , 48F
身體好但短壽.原因就是死亡率高,意外多,喝酒喝到死....
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08/04 05:46, 1年前 , 49F
可悲屁話就不要打一長串
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推
08/04 07:03, 1年前 , 50F
推樓上
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08/04 10:10, 1年前 , 51F
原漢武力衝突還不少，所以平埔族有四次大遷徙
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這部分可以多解釋一些嗎？ 另外我很好奇，清官府似乎不希望漢人擴張太多 但是漢人屢屢越界，官府都沒罰則或其他作為嗎？
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08/04 11:10, 1年前 , 52F
超過十行
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※ 編輯: catking015 (223.136.222.57 臺灣), 08/04/2022 13:41:00
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08/04 14:07, 1年前 , 53F
有抓過越界，在大事件也經常勒令漢人退出番地
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走司法狀況下,清廷還是會保護
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但清廷衙門體制，本本就有不下鄉的特性，多的事沒走司法
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一般只要沒出人命，清朝當時也沒什麼派出所主動出擊偵查的
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08/04 14:10, 1年前 , 57F
生番更是不太可能跟衙門打交道
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推
08/04 19:28, 1年前 , 58F
平埔族被逼到甚至從彰化翻越中央山脈遷徙到宜蘭去了
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08/05 02:12, 1年前 , 59F
平埔族很多部落.去東部的是哪一支?
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08/05 02:14, 1年前 , 60F
平埔人本來就喜遷移.也不一定要翻山越嶺.部落老人過中央山
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08/05 02:15, 1年前 , 61F
脈都活不成.你以為當時有橫貫公路?
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08/05 02:16, 1年前 , 62F
清代中葉平埔人就從屏東海邊移到卑南平原了.
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08/05 02:17, 1年前 , 63F
他們早就漢化,有水稻栽植技術.算是東部的強勢族群.
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推
08/05 04:11, 1年前 , 64F
樓上想知道哪一支遷徙到宜蘭，可以自己去查
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08/05 04:13, 1年前 , 65F
遷徙是被漢人逼迫的，不得不，不是什麼「喜遷移」
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推
08/05 07:07, 1年前 , 66F
也是有潘賢文屬於競爭岸裡大社管理權，政爭失敗的，然後帶
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著人翻山越嶺進入羅東，與開蘭的漢人交流
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08/05 07:16, 1年前 , 68F
現代分類裡他帶的部族分為好幾個平埔族，如果岸裡社最終沒
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08/05 07:16, 1年前 , 69F
有經濟衰弱，依然統合部族，也許現代分類會少幾個。至少會
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是更加一體化的族群
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08/05 07:17, 1年前 , 71F
潘賢文帶走的部族最終是合為一體，給其他平埔後人提供庇護
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08/06 02:44, 1年前 , 72F
平埔人大遷移時已經是"漢人"了.
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08/06 02:45, 1年前 , 73F
台東原住民所謂的白浪,就是這些平埔人.
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08/06 02:46, 1年前 , 74F
是他們把台語帶到卑南的.
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08/06 04:14, 1年前 , 75F
該吃藥
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08/06 05:16, 1年前 , 76F
為什麼原住民在台灣沒留下文化遺跡?就是愛搬家.
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08/06 05:17, 1年前 , 77F
土地種植久了不肥不沃,除非像漢人一樣強給肥,譬如大小便
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08/06 05:18, 1年前 , 78F
爛葉都拿來施肥,才會繼續滋長.
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08/06 05:19, 1年前 , 79F
但原住民把部落搬家,就解決這麻煩.
08/06 05:19, 79F
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08/06 05:20, 1年前 , 80F
所以搬家不必和他族侵入有一定關係.
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08/06 05:22, 1年前 , 81F
外族縱使繼承他們土地一時也不出好收成.
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08/06 05:23, 1年前 , 82F
勤奮也沒甚麼用.土地要恢復生機沒那樣快.
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08/06 05:24, 1年前 , 83F
我去馬來西亞旅遊看到田裡雜草,一群牛家族閒逛.導遊說:
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08/06 05:26, 1年前 , 84F
農民一年才一作.稻田收割後就等明年再種植.田地自然恢復生
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08/06 05:26, 1年前 , 85F
機,不要勉強土地.
08/06 05:26, 85F
推
08/06 20:02, 1年前 , 86F
真的滿嘴幹話
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08/06 20:03, 1年前 , 87F
「原住民在台灣沒留下文化遺跡」光這句就大錯特錯了
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