[觀點] 顏淵說的"無伐善，無施勞",應該重新解釋.

看板historia作者 (謝謝提醒)時間2年前 (2021/12/28 13:02), 2年前編輯推噓19(19推 0噓 20→)
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顏淵、季路侍。子曰：「盍各言爾志？」子路曰：「願車馬、衣輕裘，與朋友共。敝之而 無憾。」顏淵曰：「願無伐善，無施勞。」子路曰：「願聞子之志。」子曰：「老者安之 ，朋友信之，少者懷之。」 顏淵、季路侍奉時。孔子說：「為什麽不說說各人的願望呢？」子路說：「願將車馬和裘 衣和朋友共用，壞了也不遺憾。」顏淵說：「但願能做到不夸耀優點、不宣揚功勞。」子 路說：「您的願望呢？」孔子說：「但願老人能享受安樂，少兒能得到關懷，朋友能夠信 任我。」 ======================================================= 以上是常見的古文翻譯，也是以前國文課文的說法。 但對於"伐善"、"施勞"，我一直覺得這種的解釋怪怪的，也不符合顏淵的情況。 就孔子所稱「賢哉回也！一簞食，一瓢飲，在陋巷。人不堪其憂，回也不改其樂。」 而孔子的弟子有不少為諸侯做事，而顏淵卻是安貧樂道沒有職務， 因為沒有從事世俗的職務，所以本來就沒有可以誇耀或宣揚的問題。 再看所謂"伐善施勞"的字面意義。 「伐」，砍伐、攻擊、破壞的意思。 「施」，給予、加諸、賦予的意思。 所以"無伐善無施勞"，我會這樣解釋：不毀壞善良，不勞苦他人。 這樣才和顏淵安貧樂道的形象一致，也比較符合這一整段的主旨。 子路和孔子講的都是自己與他人的關係，顏淵卻只說自己不誇耀攬功？ 怎麼看都覺得以前課本的解釋不太順，而且有些突兀。 顏淵的回答應該隱含更哲學的層次，而不是課本所說的那麼淺薄。 能夠被孔子極為肯定的顏淵，在思想層次上一定相當過人的。 只是因為在地位和輩分，所以其個人的言行紀錄並不多，或不被其他人真正理解。 我之前讀到另一位哲學家-斯賓諾莎，同樣很窮，也同樣英年早逝的哲學家。 和顏淵一樣都是不重視物質，卻不斷追求精神上的富足。 斯賓諾莎用自己的一生告訴我們：「偉大的人並非是凌駕於他人之上並統治他人的人，而 是超越了矇昧無知的欲望，能夠駕馭自己的人。」 這也比較符合顏淵的「願無伐善，無施勞。」及孔子所稱「賢哉回也！一簞食，一瓢飲， 在陋巷。人不堪其憂，回也不改其樂。」 可惜歷史上對顏淵的紀載太少，其為人可能也低調，所以其完整的思想哲學無法傳承。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.12.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1640667731.A.057.html
推
12/28 15:18, 2年前 , 1F
論語都被研究爛了之前有人有這個疑問嗎？
12/28 15:18, 1F
不確定，但可能大多在研究孔子，顏淵反而被忽略(?)。
推
12/28 15:22, 2年前 , 2F
我覺得你的問題比較接近訓詁會談的？
12/28 15:22, 2F
謝謝。我剛剛查了一下才知道"訓詁"是甚麼 也才知道原來"詁"念"ㄍㄨˇ" 訓，用通俗的話解說事物。詁，用當代或通用的話解釋古代詞語或方言。訓詁即用當代通 行或通俗的話來解釋古書中的字義。 ※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.39 臺灣), 12/28/2021 15:34:59
推
12/28 15:34, 2年前 , 3F
有疑問就是好事
12/28 15:34, 3F
※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.39 臺灣), 12/28/2021 15:35:40
推
12/28 17:33, 2年前 , 4F
錢穆論語新解認為「顏子之志，不僅於成己，又求能及物。
12/28 17:33, 4F
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12/28 17:34, 2年前 , 5F
若在上位，則願無施勞於民。」
12/28 17:34, 5F
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12/28 17:36, 2年前 , 6F
這樣解釋應該就比較不突兀了
12/28 17:36, 6F
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12/28 17:39, 2年前 , 7F
你可能要比對一下歷代的註解，看有沒有人這樣註
12/28 17:39, 7F
"無施勞"的部分，我的看法和錢穆先生是接近的。
推
12/28 18:01, 2年前 , 8F
孟之反不伐，奔而殿。 那你這句話怎麼解釋
12/28 18:01, 8F
很多解釋都說"孟之反不誇耀自己的功勞"，但這樣的說法很怪，因為這是描述戰役過程， 戰敗之方本來就沒有可誇耀之事。用這段來說明孟之反的謙虛，太過遷強。 子曰：「孟之反不伐，奔而殿。將入門，策其馬，曰：『非敢後也，馬不進也。』」 我認為"不伐，奔而殿。將入門，策其馬"，這一段應該都是在描述戰場的動態過程。 所以「不伐」應該是不積極進攻的意思。假設這一段沒有缺字或倒置，那麼原意應該是 "孟之反不積極進攻，部隊在衝刺的時候，自己卻在部隊的後面。等到我方戰敗要入城 門的時候，才鞭打馬匹使其動起來。之後卻藉口說:"不是自己故意在後，是馬不前進。" 所以後面那一句『非敢後也，馬不進也。』是為自己的「不伐」所解釋的理由， 因為戰場上如果不聽從指揮勇往直前，是會被治罪的。
推
12/28 18:15, 2年前 , 9F
伐有功績之意 想成功績的來源之1就是攻擊 伐善在強調功績?
12/28 18:15, 9F
推
12/28 18:21, 2年前 , 10F
你可以去看劉寶楠或邢昺的註解怎麼去講
12/28 18:21, 10F
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12/28 18:21, 2年前 , 11F
不想要摻雜太多思想的話 建議就清朝的訓詁學家方向
12/28 18:21, 11F
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12/28 18:22, 2年前 , 12F
蒐集資料就好了
12/28 18:22, 12F
推
12/28 18:31, 2年前 , 13F
然後糾正一下 思想跟哲學是兩回事
12/28 18:31, 13F
推
12/28 18:41, 2年前 , 14F
就是做自己阿!!! 歷史上能夠真正做自己的有幾人???
12/28 18:41, 14F
孔子還有惶惶如喪家之犬的時候。 顏淵簞食瓢飲卻還不改其樂，一定是個豁達的哲學家。 網友提到"做自己"，這又讓我聯想到一個故事： 有一次第歐根尼正在曬太陽，這時亞歷山大大帝前來拜訪他，問他需要什麼，並保證會兌 現他的願望。第歐根尼回答道：「我希望你閃到一邊去，不要遮住我的陽光。」亞歷山大 大帝後來說：「我若不是亞歷山大，我願是第歐根尼。」 第歐根尼跟顏淵一樣，都很窮，都不改其樂。 ※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.39 臺灣), 12/28/2021 19:34:27
推
12/28 22:13, 2年前 , 15F
顏淵如果真的做自己也就不用老師了 莊子畢竟還是比較不理
12/28 22:13, 15F
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12/28 22:13, 2年前 , 16F
會他人
12/28 22:13, 16F
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12/29 02:12, 2年前 , 17F
累了 不想跟你從頭講解
12/29 02:12, 17F
※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.39 臺灣), 12/29/2021 08:29:20
推
12/29 19:39, 2年前 , 18F
為什麼你會覺得這樣解才和顏淵思想相近？
12/29 19:39, 18F
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12/29 19:40, 2年前 , 19F
「不宣揚自己」不是才更貼近顏淵不為功名的心境嗎？
12/29 19:40, 19F
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12/29 19:42, 2年前 , 20F
顏淵不在意功名利祿，他做了什麼事也不去宣揚
12/29 19:42, 20F
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12/29 19:42, 2年前 , 21F
這樣解釋不是更通順圓融？
12/29 19:42, 21F
課本上的解釋過度延伸，"伐"與"施"這兩個動詞的都模糊了。 ※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.39 臺灣), 12/30/2021 10:15:22
推
12/30 13:40, 2年前 , 22F
你查了訓詁 那對伐跟施的古代字義有何想法？
12/30 13:40, 22F
我有查說文解字，"伐"是人持戈，有攻取之意；"施"是旗幟飄揚，有指揮之意。 兩者都是戰場上才會有的。 ※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.39 臺灣), 12/30/2021 15:44:09
推
12/30 23:09, 2年前 , 23F
"我"怎麼解讀? 手持戈?
12/30 23:09, 23F
有一說"我"字最初的意思的確是某武器。 後來變成戰場上我軍的自稱，然後變成個人的自稱。
推
12/31 04:57, 2年前 , 24F
同上 為什麼”我”又能做人稱代名詞？
12/31 04:57, 24F
推
12/31 05:01, 2年前 , 25F
我在問你「思想更相近」的論點是如何證成的
12/31 05:01, 25F
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12/31 05:01, 2年前 , 26F
然後你跳去講說這樣字義解釋不合、過度延伸
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12/31 05:03, 2年前 , 27F
請集中在「思想更相近」這件事上，告訴我「不自誇」和
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12/31 05:03, 2年前 , 28F
「不破壞」哪個更接近顏淵思想？
12/31 05:03, 28F
「不自誇」的前提要先搞事，事成之後才自誇的問題。 「不破壞」是不搞事，既然沒搞事也沒有自誇的問題。 顏淵安身居陋巷簞食瓢飲，沒有搞事本來就沒有事情可以自誇。 ※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.39 臺灣), 12/31/2021 08:48:32
推
12/31 20:01, 2年前 , 29F
推
12/31 20:01, 29F
推
01/01 02:06, 3年前 , 30F
請問你所謂的搞事是搞到什麼程度？非要到三不朽才能
01/01 02:06, 30F
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01/01 02:07, 3年前 , 31F
稱為搞事嗎？我今天在鄰里間識點字，幫鄰居謝謝字帖賀
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01/01 02:09, 3年前 , 32F
詞，這樣能不能自誇？我幫忙人打水，能不能自誇？鄰
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01/01 02:09, 3年前 , 33F
里間盛傳我是孔子弟子，很有才氣，我能不能自誇？
01/01 02:09, 33F
推
01/01 02:14, 3年前 , 34F
如果今天孔子沒有從其他角度評價顏淵，那麼你要這樣
01/01 02:14, 34F
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01/01 02:15, 3年前 , 35F
解讀也罷。但問題就不是這樣，孔子就說了，使我們大
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01/01 02:15, 3年前 , 36F
概知道顏淵是個不問世故功名，且相當自適自處的人，
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01/01 02:15, 3年前 , 37F
那當然是「不自誇」比單純的「不破壞」更貼近顏淵心
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01/01 02:15, 3年前 , 38F
境和思想。
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推
01/02 08:52, 3年前 , 39F
我覺得有道理
01/02 08:52, 39F
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