Re: [請益] 嘉慶沒收和珅天價財產 為何國力起不來？

看板historia作者 (carsen)時間2年前 (2021/08/05 12:52), 2年前編輯推噓6(6推 0噓 15→)
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和珅的「八億兩」財產傳聞，其史料出處源自傳抄雜錄，龐大金額遠遠超出 當時清朝各種財政經濟規模，學者歷年來多有質疑。依據近期對於清宮檔案 的研究，學者估計和珅的家產折算約為接近銀五百萬兩，包含房產、田地、 現金、當舖、財物、人口等等。傳聞「八億兩」是實際的160倍以上。 參考資料 雲妍、陳志武、林展《官紳的荷包：清代精英家庭資產結構研究》 第9章〈和珅家產價值重估〉 賴惠敏〈崇實黜奢：論嘉慶朝內務府財政〉 https://bit.ly/2WNdhD6 商全〈清代大貪官和珅家產考實〉 http://www.nssd.cn/articles/article_detail.aspx?id=1002915860 程耀明〈清季權臣和珅被抄家產初探〉 http://www.nssd.cn/articles/article_detail.aspx?id=1002272294 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.117.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1628139125.A.DAB.html
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08/05 13:26, 2年前 , 1F
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08/05 13:26, 1F
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08/05 13:49, 2年前 , 2F
有記錄的
08/05 13:49, 2F
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08/05 13:52, 2年前 , 3F
祖師韋小寶表示：
08/05 13:52, 3F
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08/05 17:02, 2年前 , 4F
慶親王奕劻，在匯豐銀行存的一億兩白銀，這是有實際資料
08/05 17:02, 4F
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08/05 17:02, 2年前 , 5F
可查的。反觀和珅的財產數字，應該是虛報居多……
08/05 17:02, 5F
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08/05 19:21, 2年前 , 6F
《清史稿》是說：「臣風聞上年十一月慶親王奕劻將私產
08/05 19:21, 6F
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08/05 19:21, 2年前 , 7F
一百二十萬送往東交民巷英商匯豐銀行收存」
08/05 19:21, 7F
推
08/06 14:42, 2年前 , 8F
想也知道怎麼可能有那麼多錢，現代人不也喜歡誇大，古
08/06 14:42, 8F
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08/06 14:42, 2年前 , 9F
人怎麼會這麼老實講多少
08/06 14:42, 9F
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08/06 18:59, 2年前 , 10F
對岸那種抓到貪官的新聞，贓款都在比多的，有的省級
08/06 18:59, 10F
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08/06 19:00, 2年前 , 11F
官員家裡「搜」出來的黃金竟然比台灣央行的儲備量還
08/06 19:00, 11F
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08/06 19:00, 2年前 , 12F
多，情婦多到一天上十個一年還上不完
08/06 19:00, 12F
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08/06 19:34, 2年前 , 13F
那為何出書的學者很多都寫八億？他們也有查證過吧
08/06 19:34, 13F
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08/06 20:49, 2年前 , 14F
某些資訊錯誤一直傳下來很常見阿
08/06 20:49, 14F
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08/06 20:50, 2年前 , 15F
八億兩說法可能是比較廣傳的野史，如果有更官方案就會以官
08/06 20:50, 15F
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08/06 20:51, 2年前 , 16F
方為主，野史也不是不能看，就是參考衡量
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08/07 15:47, 2年前 , 17F
樓上 出書的學者為什麼選擇相信八億兩？要不要先回答
08/07 15:47, 17F
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08/07 15:48, 2年前 , 18F
我比較認同有八億 但有行無市 大多奢侈品無實利的說法
08/07 15:48, 18F
傳聞「八億兩」是來自傳抄雜錄的野史，其中列舉的財產項目和清宮檔案 都對不起來。 例如野史說，和珅擁有「當舖七十五座（本銀三千萬兩）」，計算起來， 平均每座的本銀高達四十萬兩。但是清宮檔案記載，和珅有當舖十二座； 而京師當舖的本銀一般僅為兩、三萬兩，本銀五萬兩就是很大的當舖了。 學者對和珅當舖的折算估計為六十四萬餘兩，和野史差了46倍以上。 野史又說，和珅家藏的金銀錢，單單是「赤金」一項就有「五百八十萬兩 （八千七百萬兩）」，及「元寶銀九百四十萬兩、白銀五百八十三萬兩、 蘇元銀三百十五萬四千六百餘兩」，上述列舉的四項就已超過銀一億兩。 但是清宮檔案記載，和珅家藏的金為三萬餘兩、銀為兩百八十三萬餘兩。 學者折算估計，現金為三百三十四萬餘兩，和野史差了31倍以上。 　　房產　 203,085.5 　　田地　 194,515.702 　　現金　3,342,812.967 　　當舖　 646,315 　　財物　 463,803 　　人口　 4,260 　　===================== 　　總計　4,854,792 出處：雲妍、陳志武、林展〈和珅家產價值重估〉 由於「八億兩」的史料錯誤很多，因此八億這個數字就不宜作為討論根據。 而且近五百萬兩也是很大的數目了。 ※ 編輯: carsen (1.164.117.219 臺灣), 08/07/2021 19:58:10
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08/07 20:48, 2年前 , 19F
雍正也一堆野史 學者都沒採用 為何和珅就採用八億？
08/07 20:48, 19F
無端人口司馬亮網友在知乎「為什麼雍正的歷史評價不高？ 」的回覆蠻 切合這個問題，或可參考： https://bit.ly/3jyrOu9 簡要說有幾個因素綜合，包含清史檔案資料比較晚近才出版，早期不容易 接觸；清末民初的野史有許多杜撰虛構的內容，在缺乏史料的情況下廣為 流傳，建立起流行的歷史印象；這些歷史印象與當時的意識形態，影響了 學者的研究著述等等。無論是不是學者，如果沒有接觸到新的資料，可能 就會停留在原先的既有觀念。 以我較常接觸的明末史、近代史也有類似的情況。
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08/07 21:36, 2年前 , 20F
猜是因為和珅八億在未精算過前不好確認真偽，就姑且
08/07 21:36, 20F
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08/07 21:37, 2年前 , 21F
當它是個可信的數字 雍正的野史可能是太容易駁斥
08/07 21:37, 21F
※ 編輯: carsen (1.164.117.219 臺灣), 08/08/2021 19:55:43
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