[觀點] 土耳其人不會告訴你的國父凱末爾之小秘密

看板historia作者 (萬變蛾)時間3年前 (2020/08/20 15:48), 3年前編輯推噓14(15152)
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大概在三年前,PTT某大版出現這篇文章,講述土耳其國父凱末爾的豐功偉業, https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1494614506.A.06F.html 結尾這樣寫 : 那他有蛇摸醜聞嗎? : 本魯因為實在想不到 所以跑去問了幾個同學 : 得到的答案是 : 沒有。 我當年看完後,也是超感動,覺得 啊幹,原來世上真有完人等級的國父, 回頭看看我們國父,又稱 羅莉控/嘴炮大師,孫文, 羞愧啊! 但後來我才發現,完人凱末爾其實是有小祕密的, 我不知道上面網文的原po,問的同學是哪裡人,但肯定不是問亞美尼亞人。 亞美尼亞,是土耳其東邊的一個小國,下圖是它的國徽 https://i.imgur.com/BpKnyrB.png
國徽的正中心,是一座山,叫"亞拉拉特山",為亞美尼亞的聖山。 因為亞美尼亞乃基督教國家, 而聖經中的諾亞方舟(不用解釋吧),據說最後停在這座山的山頂, 甚至依傳說,連亞美尼亞的首都葉里溫 也是由諾亞本人建立的。 注意圖形中 山的頂部有條橫線,即代表諾亞方舟。 這座山位在哪裡呢?我們看下圖的紅點 https://i.imgur.com/KC4yiVN.png
咦!為什麼亞美尼亞人的聖山,會在土耳其境內啊? 這就好像日本人的聖山富士山不是在日本境內,而是在韓國... 各位,這,就是土耳其人不會告訴你的國父凱末爾之小秘密 故事要從鄂圖曼帝國的擴張講起 https://www.youtube.com/watch?v=jZcTttSPBhU
鄂圖曼帝國大約建國於公元1300年,此後一路擴張, 在朝代國家的年代 (注意是朝代國家,近代主權國家觀念出現後,是另一回事喔), 各民族(國家)為了資源,為了安全圈,向外擴張,乃是天經地義之事。 16世紀中期,鄂圖曼帝國在雄主蘇萊曼一世的統治下,有了飛越的發展, 蘇萊曼一世的向東發展,即是在1550年左右,與伊朗聯手瓜分消滅了亞美尼亞, 從此鄂圖曼帝國穩定統治亞美尼亞西半部,爾後三百年內,有時也拿到整個亞美尼亞。 記得相聲有句話,當有人在笑的時候,附近就一定有人在哭。 用在土耳其人VS亞美尼亞人的關係上真是再精準不過。 鄂圖曼帝國是伊斯蘭教國家,亞美尼亞人卻是信基督教的, 這在鄂圖曼帝國的統治下怎麼可能有好果子吃呢。 比如說,當時亞美尼亞人被禁止騎馬或駱駝 (可以想成如果你是原住民,就被禁止騎車開車搭乘捷運,你做何感想?) 明明都是鄂圖曼帝國國民, 亞美尼亞人與土耳其人打官司,帝國法官無視亞美尼亞人的證詞更是不在話下。 到19世紀,俄國擴張到土耳其附近, 經由俄土戰爭(1877年-1878年)拿下了舊亞美尼亞的東半部。 哎呀呀,俄國人,可是信基督教的,跟亞美尼亞人一樣耶。 這引起了鄂圖曼帝國對治下的亞美尼亞人(舊亞美尼亞的西半部)深深的猜忌。 帝國為了避免治下的亞美尼亞人找俄國或其他歐洲列強當靠山,要求自治甚至獨立, (這是有前例的,比如羅馬尼亞就是在俄國的支持下,成功脫離鄂圖曼帝國) 居然用了一個簡單粗暴的辦法來解決問題。 亞美尼亞人想搞自治/獨立是吧, 那如果世上沒有亞美尼亞人,我鄂圖曼帝國的東部國土就沒有自治/獨立問題了吧。 這就是著名的亞美尼亞種族滅絕 (至少在歐洲很著名) 說到這裡,亞美尼亞種族滅絕跟凱末爾有啥關係? 我們直接看答案,下面網頁是 Armenian National Institute 設置 https://www.armenian-genocide.org/kemal.html 劈頭第一句就給凱末爾定性為 : Mustafa Kemal Ataturk (1881-1938) : was the founder of the Republic of Turkey : and the consummator (完成者) of the Armenian Genocide. 不過我粗略看了看其他相關資料後,我個人看法是, 凱末爾本人似乎沒有明確下令屠殺亞美尼亞人, 但道義上,他 <或許> 是有責任的。 至於到底有沒有這個道義責任?土耳其人一定說沒有,亞美尼亞人一定說有 (笑)。 說到這裡,或許會有版友說,啥,最起碼凱末爾沒有直接責任吧, 這樣能算他的小秘密嗎? 別急,接下來,就絕對是他的責任了。 第一次世界大戰後期,統治舊亞美尼亞的俄國與鄂圖曼帝國都瀕臨崩潰, 亞美尼亞人因此看到了復國的希望,組建民兵幫忙協約國攻打鄂圖曼帝國。 當然從土耳其人的角度,這些亞美尼亞人都是叛國者,之前殺他們真是沒殺錯! 但我相信亞美尼亞人也會反論,你們有把我們當同一國的國民過嗎? 1918年,亞美尼亞自行宣布獨立。 1920年八月,鄂圖曼帝國簽署 Treaty of Sevres,承認亞美尼亞獨立出去。 不過,旋即反悔,拒絕履約。 1920年九月,帝國進攻新生的亞美尼亞共和國。 當時雖然法理上還是鄂圖曼帝國,實質上不妨看成現在的土耳其共和國, 因為當時主政的是 大國民議會政府, 而它另一個名字叫 土耳其臨時政府, 其最高領導人,不是別人, 正是凱末爾。 鄂圖曼帝國雖然搖搖欲墜,然所謂瘦死的駱駝比馬大, 帝國打不贏歐洲列強,但打贏你弱小的亞美尼亞共和國還是沒問題的, 這次帝國軍隊成功佔領了幾乎所有的亞美尼亞國土。 凱末爾也清楚這個舉動違反一戰後民族自決的潮流, 單憑鄂圖曼帝國/土耳其共和國的國力是吃不下全部亞美尼亞的。 這時不能不佩服凱末爾的戰略眼光/忍恥能力, 凱末爾立刻無視過去俄國如何叫鄂圖曼帝國割地賠款,轉頭尋求蘇聯的幫忙, 他與蘇聯達成共識:我拿西半部,你拿東半部, 重演了16世紀蘇萊曼一世跟伊朗聯手瓜分亞美尼亞的歷史。 最後西半部到今天還留在土耳其境內, 這就是為什麼亞美尼亞共和國的聖山位在土耳其。 東半部則變成蘇聯底下的亞美尼亞蘇維埃社會主義共和國, 蘇聯解體後,變成今天的亞美尼亞共和國。 也因為這段歷史,就我了解, 亞美尼亞與土耳其迄今沒有正式邦交。 ----------------------------------- 故事講完。接下來我想講兩點。 第一。 因為這段歷史,土耳其非常不喜別人提起亞美尼亞大屠殺, 比如 https://www.thenewslens.com/article/41177 定調屠殺亞美尼亞人為種族滅絕 土耳其召回駐德大使抗議 2016/06/02 除了道德上的顧慮, 我認為關鍵因素還包含如果讓世人經常性的聯想, 土耳其 = 亞美尼亞大屠殺 搞不好到最後連土耳其對國土東半部(舊亞美尼亞西半部)的主權都會產生危險。 至於凱末爾在主權國家/民族自決的年代,還能雄才大略地(笑) 把亞美尼亞共和國併入土耳其共和國的往事, 我相信土耳其政府是不會多談的, 就算談了,大概也是用把喪事當喜事辦的技巧來敘述。 比如,前面PTT網文是這樣形容的凱末爾的功績的 https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1494614506.A.06F.html : 收復以前部分舊有土地 : 很多之前一戰時喪失的土地都用協調的方式收了回來 : 可見凱末爾嘴砲真的很強 作者就不提所謂凱末爾的協調/嘴炮 (也可能是不知道) 其實是去找蘇聯一起用瓜分的方式確保了亞美尼亞西半部。 (補充,) (同樣是土耳其保留亞美尼亞土地,下面文章的敘述,從土耳其人角度,) (肯定讓讀者覺得凱末爾好棒棒,亞美尼亞人充當歐洲列強走狗好壞壞) (https://pttnews.cc/cc83c4251f ) (一個歷史,兩種陳述。這就是看歷史的好玩之處) 第二。 但我並不會指責土耳其從政府的立場,不願意主動提及 當代土耳其從鄂圖曼帝國轉生而來的過程中,犧牲了多少亞美尼亞人與其土地權益, 以及他們偉大的國父,凱末爾,在裏頭扮演的角色。 畢竟任何國家的政府一定都期望國民要為自己國家的歷史而驕傲, 那麼教育與宣傳的過程中,省略一些不光彩的地方,或用美化的手法提到 也是很自然的,無可厚非的。 就連號稱自由民主的老大,美國, 其政府也不會主動宣傳建國先賢們很多是奴隸主 (好像還有人愛幹女奴呢)。 我moslaa認為界線是畫在, 政府是否禁止民間去研究自己國家/民族/先賢,不光彩的過往? 如果不禁止,只是官方不主動觸及/歷史課本不教,但民間要討論則隨便。 那麼是沒有問題的。 參考資料 https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/112440 亞美尼亞裔 土國名記者 丁克當街遭槍殺 2007-01-21 : 因批評土耳其人屠殺亞美尼亞人而多次受審... : 的土國亞美尼亞裔名記者丁克,十九日光天化日下在報社外遭槍擊身亡。 : 包括丁克在內的數十名記者、作家與學者因為表達意見而吃上官司, : 大多數人是觸犯惡名昭彰的刑法第三百零一條侮辱土耳其、政府或國家名譽罪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1597909694.A.F96.html

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其實大家愛酸的蘿莉控/嘴炮大師不好嗎?開個玩笑,他靠
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最偉大的技能嘴炮吸引他的支持者幫忙建立了中華民國,還
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嘴炮到蔣光頭上了他的破船,接了他的爛攤子北伐、撐過抗
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戰、搞了個以他思想為根基的民主憲法讓他當了國父,更不
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用講鄉民哈得要死的娶日本嫩妻,這蘿莉控國父某方面還挺
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勵志的吧?能靠嘴讓人拋頭顱撒熱血,這技能也算夠強的了
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08/20 16:12, 3年前 , 7F
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08/20 16:42, 3年前 , 8F
其實有附資料就是有這點好處,要查證也比較容易,這樣至
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少除了口水戰外大家還能學到點東西。
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08/20 19:23, 3年前 , 10F
歷史看多就知道人無完人啊
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08/20 21:21, 3年前 , 11F

08/20 21:29, 3年前 , 12F
第一個也是想到種族大屠殺
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所以呢 對土耳其人跟不是亞美尼亞的人來說他一樣偉
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大啊
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咦,我沒有說他不偉大啊,標題不是寫很清楚了
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小秘密
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只是知道後,我不會忘記,在凱末爾巨大的身影後
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08/20 22:16, 3年前 , 18F
埋有一群亞美尼亞人的遺骨
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至於你要當那堆亞美尼亞人的遺骨不存在
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08/20 22:17, 3年前 , 20F
那也是你的自由,你自己決定。
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08/20 22:18, 3年前 , 21F
真的只是小秘密而已,別生氣。笑
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08/20 23:43, 3年前 , 22F
被蘇聯全吃也是慘,這個地理位置真的蠻倒楣了,沒什麼活
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路可走了,凱末爾對他們已經比青年土耳其黨的人好非常多
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08/20 23:43, 3年前 , 24F
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※ 編輯: moslaa (39.12.226.220 臺灣), 08/21/2020 07:14:23

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就說是政治問題了啊,台灣人大多對辛亥屠滿無感啦,心
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裡想著中國的事關我屁事
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你跟台灣人說亞美尼亞很可憐,大家想的也是「喔」
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08/21 08:24, 3年前 , 28F
感謝I大回應。話說寫這篇花了點時間,沒啥推文參與,內心
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08/21 08:25, 3年前 , 29F
是有小小失落的。不禁感慨果然土耳其太遙遠,沒人關心
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08/21 08:26, 3年前 , 30F
至於屠滿,以前在某篇網文中看過一個論點:
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08/21 08:28, 3年前 , 31F
你覺得屠滿很慘嗎?那你支不支持從稅金抽出一部分賠償呢?
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08/21 08:29, 3年前 , 32F
你一定覺得,幹,幹我屁事喔!
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08/21 08:32, 3年前 , 33F
那就得證中華民國不干台灣人屁事啦
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我好難反駁 Orz
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你抽到我的稅就跟我有關,抽不到我的稅當然關我屁事,
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這應該是大部分人的想法吧?
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然後你要台灣人幫屠滿買單,估計等對面過來統一都不會
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發生
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呃,我沒有要台灣人買單啦,我當年看到那篇文章
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看到那一句,我瞬間反應也是,幹我屁事喔!
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所以再進一步看到他結論,所以ROC不甘台灣人屁事
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08/21 08:52, 3年前 , 42F
有夠難反駁。
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08/21 08:57, 3年前 , 43F
面對標準變來變去的人你很難跟他們對話啦!大學沒學會邏
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輯跟哲學的一堆。
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08/21 09:02, 3年前 , 45F
像屠殺原住民、吃番膏、搶土地,倒底有沒有要轉型正義,
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你也沒看到大部分的閩南人跟客家人在care呀?連放入課綱
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可能都不敢呢!
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08/21 09:04, 3年前 , 48F
所謂政治鬥爭就是這麼一會事,連用同樣的標準都辦不到。
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08/21 13:44, 3年前 , 49F
蘿莉控/嘴炮大師才是啊宅的偶像啊XD
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08/21 17:54, 3年前 , 50F
這跟私德無關也不算小秘密, 不然卡廷大屠殺也算作史達
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08/21 17:54, 3年前 , 51F
林的小秘密
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08/23 13:32, 3年前 , 52F
這不就國家利益權嗎 就像我討厭共匪但也能理解他們為
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何不肯放棄台灣
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08/23 13:33, 3年前 , 54F
但當不幸的事發生在自己身上就是另外一回事了
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08/24 13:20, 3年前 , 55F
土耳其人:凱末爾是希臘裔
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08/24 23:36, 3年前 , 56F
凱末爾根本是英雄
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歷史總是為政治服務啊,例如布狄卡、維欽托利、斯巴達克
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斯這些匪類,為了宣傳民族主義或階級鬥爭也被拿出來吹捧
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08/25 12:01, 3年前 , 59F
凱末爾的行為好比二戰德國軍官刺殺希特勒後忽然開掛擋
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08/25 12:02, 3年前 , 60F
下盟軍蘇軍,使德國獲得體面停戰,納粹雖下台但罪行不
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受追究。表面看是英雄,實際是掩護罪惡的幫兇。
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08/25 12:17, 3年前 , 62F
轉型正義未能貫徹,結果就是有一天又死灰復燃,所以土
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08/25 12:18, 3年前 , 63F
耳其如今又出現了艾爾多安這樣的法西斯頭子
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08/25 12:46, 3年前 , 64F
照巴黎和會那玩法,世間早無土耳其,以有意瓜分土耳
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08/25 12:46, 3年前 , 65F
其包括希臘的那種鳥樣,不覺得對世界有比較好。
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08/25 12:48, 3年前 , 66F
至於說屠殺亞美尼亞人,巴黎和會都還沒開完,三巨頭
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08/25 12:48, 3年前 , 67F
對此已經無甚興趣,把它放生在俄土兩強中間,怎樣也
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08/25 12:48, 3年前 , 68F
沒活路。
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文章代碼(AID): #1VFYg--M (historia)