[觀點] 威廉二世是不是被歷史過度簡化

看板historia作者 (防空棲姬人柱力)時間3年前 (2020/07/20 20:40), 3年前編輯推噓28(28推 0噓 112→)
留言140則, 13人參與, 3年前最新討論串1/1
如題，歷史課本教到威廉二世時 通常把他簡化成一個智障亡國之君 但是，史實上他雖然不優秀，但也絕不是白痴 像是試圖親英（雖然失敗），還有反對軍隊衝向法國、反對對美國挑釁 都能證明他也有獨到之處 不過好像很多觀點都很喜歡把整個德國黑鍋讓他揹 然後根本無視當時德軍本身問題更大 無視老皇帝和俾斯麥給德國製造的外交困境 像是東歐局勢，俄奧之間就只能選一個 只有俾斯麥堅持在鋼索上跳舞，把德俄奧同盟這種完全不可能持續的東西盡力維持 德俄關係只要德國不放棄奧國就是注定破局 而且實際上德國恐法情節導致一戰開始軍隊就想先下手為強幹爆法國 （畢竟普魯士有1807幾乎被法國消滅的陰影，而且普法戰爭後法國還賠款和重整軍備速度之 快，也不能說德國軍方的擔憂沒有道理） 威廉二世倒是勸軍隊冷靜但是沒用，軍隊已經先斬後奏了 而且說到他跟納粹關係，雖然也會為勝利歡呼，而且威廉也是反猶主義 但是水晶之夜發生後，這位老皇帝直接說了:對這件事，他以身為德國人為恥 可以說基本還是正常人 還有像威廉這樣被歷史過度簡化和醜化的嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.111.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1595248837.A.BDD.html
推
07/20 20:49, 3年前 , 1F
就想歐洲獨大，野心太明顯
07/20 20:49, 1F
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07/20 21:06, 3年前 , 2F
就算奧匈跟俄國只能二選一，如果德國沒去支持奧匈，戰火
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還是燒不到德國身上
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07/20 21:07, 3年前 , 4F
俾斯麥會選擇避免多打多集團戰爭的不確定性，而威廉二世
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07/20 21:07, 3年前 , 5F
卻是非賭一把不可
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07/20 21:30, 3年前 , 6F
威廉一世死前特別交待不要與俄國為敵 他沒在聽
07/20 21:30, 6F
不放棄奧國這點就做不到，俄奧關係在東歐完全沒有和解可能性
推
07/20 21:39, 3年前 , 7F
從小是海軍迷的他花大錢造艦 惹惱英國 但是德國
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07/20 21:39, 3年前 , 8F
殖民地少海岸線短 結果等到一戰結束 大部份軍艦
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07/20 21:39, 3年前 , 9F
都沒用到實戰就隨著德國投降被逼銷毀
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※ 編輯: sanae0307 (111.71.111.171 臺灣), 07/20/2020 21:44:33
推
07/20 22:11, 3年前 , 10F
是不是德奧同種族的壓力讓普魯士沒辦法背離奧國
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推
07/20 22:19, 3年前 , 11F
俾斯麥就把俄國路都堵死了 還硬綁奧匈
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07/20 22:19, 3年前 , 12F
俄國與奧匈的衝突在俾斯麥體系下無可避免
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07/20 22:20, 3年前 , 13F
只是以前還賣臉給老皇帝
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07/20 22:21, 3年前 , 14F
是說尼古拉二世跟威廉二世也不錯 至少聽勸去遠東
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07/20 22:22, 3年前 , 15F
發展一下 然而在日本踢了鐵板後回頭又是另一回事
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推
07/20 22:25, 3年前 , 16F
其實普法戰爭時 奧國本來要出兵背刺普魯士 還好
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俄國出面阻止 這件事就證明俾斯麥之前跟俄國交好
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07/20 22:25, 3年前 , 18F
的謀略眼光
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推
07/20 22:28, 3年前 , 19F
歷史是誰
07/20 22:28, 19F
推
07/20 22:31, 3年前 , 20F
跟俄國交好是老皇帝的主因 俾斯麥在克里米亞搞的事
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07/20 22:31, 3年前 , 21F
基本上就已經是背叛神聖同盟了....
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07/20 22:32, 3年前 , 22F
威廉二世特別之處在於他跟英、俄兩國皇室關係一直很好
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07/20 22:33, 3年前 , 23F
但是在官僚與民間卻是相當被厭惡
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07/20 22:34, 3年前 , 24F
然而已經不是腓特烈大王的時代 王室情感不足以左右
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國政衝突
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07/20 22:37, 3年前 , 26F
如果俾斯麥沒有在聖斯蒂法諾條約的柏林會議上惡搞俄國
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07/20 22:39, 3年前 , 27F
俄國也不會退出三國同盟 又最根本的問題是
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07/20 22:39, 3年前 , 28F
為什麼俾斯麥的日耳曼政策要排除奧國而不是併入奧國
07/20 22:39, 28F
推
07/20 22:40, 3年前 , 29F
俾斯麥就是得要挑起紛爭才能坐穩位置 不可能不惡搞俄國
07/20 22:40, 29F
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07/20 22:40, 3年前 , 30F
這一決定甚至影響到二戰後奧國不得併入德國
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07/20 22:40, 3年前 , 31F
俾斯麥對於奧國就是有莫名的情感
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07/20 22:41, 3年前 , 32F
如果德國統一大業就已經併入奧國 就不存在跟俄國的
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07/20 22:41, 3年前 , 33F
地緣利益衝突
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07/20 22:42, 3年前 , 34F
因為俾斯麥考量的是普魯士的利益 而不是德國的利益
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07/20 22:43, 3年前 , 35F
事後來看就是近視短利阿 但被季辛吉捧成神
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07/20 22:44, 3年前 , 36F
他是普魯士首相兼德國總理 要搞清楚這一點
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07/20 22:44, 3年前 , 37F
真正考量普魯士利益 就不會先羞辱法國一時爽
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還有 65 則推文
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07/21 00:27, 3年前 , 103F
殊情感，還是很難避免法國的復仇主義，雖然法國的復仇
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07/21 00:28, 3年前 , 104F
主義一直是偏向防禦心態就是，至於德國不是沒機會在20
07/21 00:28, 104F
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07/21 00:30, 3年前 , 105F
世紀初拉攏到法國，這倒是只是能問德皇跟他的政府了
07/21 00:30, 105F
推
07/21 00:32, 3年前 , 106F
海軍擴張的問題有可能是資本家跟民族主義者一拍即合
07/21 00:32, 106F
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07/21 00:33, 3年前 , 107F
不太認為只單單是威廉二世自己的興趣
07/21 00:33, 107F
推
07/21 01:07, 3年前 , 108F
原文講得恐法情節應該不會到一戰都還有，戰爭在望危機
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07/21 01:08, 3年前 , 109F
後應該很清楚雙方實力差距導致的外交觀感不同了，不過
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07/21 01:09, 3年前 , 110F
法國人買個戰馬俾斯麥就像被戳到G點一樣也是有點那個
07/21 01:09, 110F
推
07/21 01:50, 3年前 , 111F
其實威廉二世也不是說有多爛，他就是一個普通人而已，他
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07/21 01:50, 3年前 , 112F
可悲的地方是他其實沒有當皇帝的才能但卻不肯承認
07/21 01:50, 112F
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07/21 02:28, 3年前 , 113F
一個典型的普魯士國王，一個不及格的德意志皇帝
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07/21 02:30, 3年前 , 114F
威廉二世不是壞人 也不是暴君
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07/21 02:30, 3年前 , 115F
但他的戰略判斷確實大有問題 性格也有很大缺陷
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07/21 02:31, 3年前 , 116F
真的很像大齡中二病患者
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07/21 02:33, 3年前 , 117F
又不是剛當皇帝 他當了二十幾年皇帝耶...
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推
07/21 02:34, 3年前 , 118F
然後推文動不動就想幫普魯士併吞奧地利 實際上作不到
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07/21 02:34, 3年前 , 119F
三不五時就很喜歡一些張狂式的作秀 真的要打的時候又
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07/21 02:34, 3年前 , 120F
前面推文的人故意忽略了英國的影響力
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07/21 02:35, 3年前 , 121F
縮回去 當初他硬一點不放任奧匈隨便搞一戰說不定打不
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07/21 02:35, 3年前 , 122F
起來
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07/21 02:36, 3年前 , 123F
對一國領袖來說最糟糕的大概就是他根本是感性式治國
07/21 02:36, 123F
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07/21 06:29, 3年前 , 124F
話說如果再往前看 他媽媽如果成長過程跟他親一點會不會
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07/21 06:29, 3年前 , 125F
有正面影響 不至於長大那麼中二
07/21 06:29, 125F
威廉性格其實很像時下JK辣妹，腦袋其實沒問題但很聒噪又空洞 生怕別人沒注意到自己的強烈表現慾
推
07/21 11:28, 3年前 , 126F
有史家推測左臂萎縮可能讓他本性自卑 需要尋求成
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07/21 11:28, 3年前 , 127F
就感
07/21 11:28, 127F
推
07/21 12:03, 3年前 , 128F
至少帶來青島啤酒可以喝 我們感謝他
07/21 12:03, 128F
※ 編輯: sanae0307 (111.71.111.171 臺灣), 07/21/2020 12:40:00
推
07/21 15:28, 3年前 , 129F
奧匈沒有要打一戰啊，奧匈只是想教訓塞爾維亞，類似美國
07/21 15:28, 129F
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07/21 15:28, 3年前 , 130F
打巴拿馬或格林那達這樣，想把事情搞大的其實是德.法.俄
07/21 15:28, 130F
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07/21 15:28, 3年前 , 131F
(都覺得自己會贏)
07/21 15:28, 131F
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07/21 15:52, 3年前 , 132F
法國參戰只是履行跟俄國條約而已，戰前法國政府一半以
07/21 15:52, 132F
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07/21 15:54, 3年前 , 133F
上才剛結束俄羅斯的訪問，大部分的時間都在回程的船上
07/21 15:54, 133F
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07/21 15:57, 3年前 , 134F
國內輿論也沒什麼關心，連續的頭條都是國內的世紀大審
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07/21 15:59, 3年前 , 135F
甚至因為饒勒斯被暗殺導致連動員都差點沒辦法搞起來，
07/21 15:59, 135F
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07/21 16:00, 3年前 , 136F
從政府到民意看不太出來有想把事情搞大
07/21 16:00, 136F
推
07/21 16:50, 3年前 , 137F
所以才說要趕快打一場懲罰性戰爭 趁被暗殺的輿論可用
07/21 16:50, 137F
推
07/21 16:53, 3年前 , 138F
這時輿論還在感性階段趕快拿可接受的利益
07/21 16:53, 138F
推
07/23 08:44, 3年前 , 139F
好大喜功很像漢武帝隋煬帝，但是德皇所處的年代根本不允
07/23 08:44, 139F
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07/23 08:44, 3年前 , 140F
許他獨大
07/23 08:44, 140F
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