[請益] 建文帝南京戰逃勝算

看板historia作者 (SaltLake)時間4年前 (2019/11/09 09:42), 4年前編輯推噓18(19推 1噓 24→)
留言44則, 18人參與, 4年前最新討論串1/1
靖難之役，反賊朱四率兵直取南京城。雖說外圍部隊已被擊敗， 京城南京城內畢竟還有軍隊十萬之眾。當時的建文帝別腦抽去用 常敗將軍李景隆領軍，他還有別的適當將領可用嗎? 在他人領導 下，南軍還有機會守住南京以待各地勤王軍隊來援嗎? 如果建文帝選擇帶軍避開反賊北軍兵鋒，機會如何? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.192.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1573263764.A.824.html
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11/09 10:22, 4年前 , 1F
能打的將領都被他阿公殺光 你覺得呢
11/09 10:22, 1F
推
11/09 10:52, 4年前 , 2F
就算朱元璋把功臣殺光 靖難之役中建文帝側還有能打的
11/09 10:52, 2F
朱重八死之前幫金孫留了耿炳文這個大明鐵壁，是孫子腦子不清楚，硬要讓善守 的名將和朱老四這個後來經過歷史證明超會進攻的名將打野戰，才使得老耿戰敗 。老耿野戰失利後守城，就讓朱老四踢到鐵板。 何況老將們被朱重八宰光之後，建文帝時代的南軍也有像是平安和盛庸這兩位名將 。在當時幾次把朱老四打得灰頭土臉。
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11/09 11:36, 4年前 , 3F
你為什麼要幫大明舖舞臺……
11/09 11:36, 3F
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11/09 12:15, 4年前 , 4F
大明快出桶了吧
11/09 12:15, 4F
推
11/09 12:45, 4年前 , 5F
大明大明得第一
11/09 12:45, 5F
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11/09 12:46, 4年前 , 6F
不對，大明應該已經出桶了
11/09 12:46, 6F
※ 編輯: saltlake (114.44.192.2 臺灣), 11/09/2019 12:58:56
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11/09 13:49, 4年前 , 7F
就算老朱殺了不少功臣，建文帝的牌也比一開始朱四強
11/09 13:49, 7F
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11/09 13:49, 4年前 , 8F
太多
11/09 13:49, 8F
噓
11/09 14:42, 4年前 , 9F
連兩篇大明，想釣？
11/09 14:42, 9F
奇怪了，因為某個特殊網友特別愛明代文，這板就要禁絕明代文? 這樣只要某人想令本版某類文章消失，還真是有個太好的範本。
推
11/09 16:04, 4年前 , 10F
建文帝太鳥，滿手好牌打到輸光
11/09 16:04, 10F
※ 編輯: saltlake (114.44.192.2 臺灣), 11/09/2019 17:03:44 ※ 編輯: saltlake (114.44.192.2 臺灣), 11/09/2019 17:05:17
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11/09 19:13, 4年前 , 11F
我覺得可以討論啊！你能討論，我們能歪理……
11/09 19:13, 11F
推
11/09 19:16, 4年前 , 12F
歪樓，H ptt會閃退錯字= =
11/09 19:16, 12F
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11/09 19:17, 4年前 , 13F
反正釣不釣，大明還是會有跟沒有之間出現。
11/09 19:17, 13F
推
11/09 19:35, 4年前 , 14F
要不要考慮去warfare版問看看
11/09 19:35, 14F
推
11/09 19:43, 4年前 , 15F
不要"勿殺吾叔" 鐵炫在濟南就幹掉燕王了
11/09 19:43, 15F
推
11/09 20:14, 4年前 , 16F
平安跟盛庸看起來很能打還專打Judy怎麼看都是建文帝這
11/09 20:14, 16F
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11/09 20:15, 4年前 , 17F
白癡不太會打仗 也不怪他他老爸就那樣了打仗肯定輪不
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11/09 20:15, 4年前 , 18F
到他
11/09 20:15, 18F
推
11/09 22:21, 4年前 , 19F
宋朝以後中央集權極大化,地方諸侯實力遠不如中央,建文
11/09 22:21, 19F
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11/09 22:21, 4年前 , 20F
會輸也是很神
11/09 22:21, 20F
推
11/09 22:39, 4年前 , 21F
樓上先去看一次明朝開國的相關歷史.....
11/09 22:39, 21F
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11/09 22:40, 4年前 , 22F
朱棣等北方的王是握有重兵的好嗎
11/09 22:40, 22F
推
11/09 22:47, 4年前 , 23F
金門王來了
11/09 22:47, 23F
推
11/09 22:59, 4年前 , 24F
不是因為建文帝不殺朱棣，所以朱棣才能大敗不死，反敗
11/09 22:59, 24F
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11/09 22:59, 4年前 , 25F
為勝
11/09 22:59, 25F
推
11/09 23:02, 4年前 , 26F
北方防蒙古的兵,不是要造反可調動的
11/09 23:02, 26F
推
11/10 01:02, 4年前 , 27F
其實朱棣真的是被放水搞到贏的
11/10 01:02, 27F
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11/10 01:02, 4年前 , 28F
一直以來兵力幾乎只能控制北京
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11/10 01:07, 4年前 , 29F
燕京北的通州薊州也勉強讓兵力能破萬，短短幾年時間其實一
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11/10 01:07, 4年前 , 30F
直是沒法和中央軍抗衡的
11/10 01:07, 30F
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11/10 01:09, 4年前 , 31F
如果沒有建文開局送燕王不死霸符，後面又有笨指揮官斷送士
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11/10 01:09, 4年前 , 32F
氣，也沒直取南京的機會
11/10 01:09, 32F
推
11/10 01:19, 4年前 , 33F
朱棣那些王手上的兵的數量不多，質量比中央兵高太多了
11/10 01:19, 33F
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11/10 01:20, 4年前 , 34F
另外朱棣本身也很能打，自己就是將才
11/10 01:20, 34F
就軍隊素質來說，統帥方面，看史實朱老四當皇帝前後都狂虐蒙古軍，就知道他很強。 士官兵方面，有人主張朱老四從寧王兄弟手上騙到當時大明最精銳的騎兵--朵顏三衛， 是很關鍵的因素。 即便如此，朱老四帶著包括這種精銳騎兵的北軍和盛庸的南軍對抗時，還是被盛庸用 神機營洗過一次臉。 另外比較奇怪的是，除了建文帝弱智不殺叔宣言以外，史實有幾次關鍵大戰，似乎北 京的風勢幫了北軍不少。 ※ 編輯: saltlake (114.44.192.2 臺灣), 11/10/2019 04:29:24
推
11/10 11:52, 4年前 , 35F
要幫建文帝掰理由感覺好難啊 莫殺無叔的理由是擔憂大多
11/10 11:52, 35F
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11/10 11:53, 4年前 , 36F
數仍對朝廷效忠的觀望藩王被刺激....我掰不下去了
11/10 11:53, 36F
推
11/10 14:52, 4年前 , 37F
朱家皇子權威遠超過一般人, 正常情況下朱四早就掛了,建
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11/10 14:52, 4年前 , 38F
文帝不敢殺叔伯根本無法立威
11/10 14:52, 38F
有趣的是，朱老四打進南京城之後，也不是直衝皇宮大殿揪住蠢侄子逼他讓位， 或者直接衝上去把侄子給剁了，而是很有禮貌地在圍在外頭等，等小屁孩自己來 求自己當皇帝，或者等小屁孩自己了斷後讓朱老四幫忙收屍。所以才有後來千古 懸案的建文生死之謎。 簡單說，本案的侄子不想背殺叔叔的人倫罪名，叔叔也不想背殺侄子的人倫罪 名。差別在於，侄子似乎太過相信自己的本錢雄厚，所以嘴巴太大。朱四叔就從沒 說過毋殺我侄這種蠢話，即使最後大局已定，把小侄子包圍在皇宮等他投降或自殺 的時候。 ※ 編輯: saltlake (114.44.192.2 臺灣), 11/10/2019 15:41:29
推
11/10 23:04, 4年前 , 39F
這時候提出這議題....
11/10 23:04, 39F
推
11/11 12:31, 4年前 , 40F
明朝國防從皇子守邊,遷都北京後改為天子守邊,政治中心
11/11 12:31, 40F
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11/11 12:32, 4年前 , 41F
北移,朱元璋應該也意想不到
11/11 12:32, 41F
推
12/11 19:48, 4年前 , 42F
其實如果當時在首都陷落之前皇帝有出去的話 找得到其
12/11 19:48, 42F
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12/11 19:48, 4年前 , 43F
他人來出兵勤王 用圍的或是據守城池對峙 朱隸應該沒
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12/11 19:49, 4年前 , 44F
的玩
12/11 19:49, 44F
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