Re: [觀點] 腓特烈三世活久真的有救嗎?

看板historia作者 (Nyk)時間4年前 (2019/09/03 16:03), 編輯推噓13(13055)
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我認為,德國要最好的避免一戰失敗從而引發之後的連鎖反應,只要做到一點就好了:棄 奧保俄。 1873年,俾相為了怕普法戰後法國報復,因此找了奧、俄兩國結成了「三帝同盟」,孤立 法國;但1878年的柏林會議讓德俄出現嫌隙、1886年的保加利亞危機讓奧俄關係破裂,同 盟無法繼續維持,此時俾相的選擇是繼續維持德奧同盟,同時跟俄國簽了一個不上不下的 「再保險條約」來維持兩國關係。 1890年,威廉二世為了尋求和英國結盟的機會,選擇不和俄國續簽再保險條約,自此失去 盟友的俄國必然的在1891年的「法俄同盟」中倒向法國,而一邊說著要和英國結盟、一邊 卻又發展「大海軍政策」而讓英國感受到被挑戰的威廉二世,也當然沒有成功拉攏到英國 ,可以說英法俄這三國走到一起,是德國反覆無常的外交政策一手造成的。 我認為德國在19世紀末能把握的時機有兩個: 第一個時機、也是最佳時機,就是1886年三帝同盟破裂時,此時德國應該放棄奧國,選擇 和俄國結成更穩固的同盟。 對俄國來說,她在19世紀的擴張目標主要有巴爾幹、近東、中國三個,無論哪個都和主要 眼光放在歐陸的德國不起衝突,就算是在積極擴張海外殖民地的威廉二世時代,德國的主 要目標也是非洲。相反地,若是能得到德國的支持,俄國進軍巴爾幹可以說是輕而易舉, 少了德國撐腰的奧國根本無法反抗,或許透過策動、資助激進民族主義份子,就能讓這個 脆弱的多民族帝國在19世紀末解體,達成其「解放斯拉夫小兄弟」的目標也說不定。 對德國來說,若能和當時處於和英國進行「大博弈」爭鬥的俄國結盟,聯手挑戰英國,對 德國的非洲夢、更重要的是威廉二世本人的超越英國,達成世界第一海權夢也更有幫助, 在德俄聯手瓦解奧國後,德國也可以「吸收」奧國的德意志民族區域,擴大自己的帝國。 因此我個人認為,三帝同盟瓦解時,是德國拋棄奧國這個拖油瓶的最佳時機,一個穩固的 德俄同盟,才能有效的嚇阻英法。奧國跟俄國在巴爾幹先天上的衝突是無法避免的,德國 不可能同時擁有這兩個盟友,俾斯麥的三帝同盟打從一開始就不會成功,從他在1878年柏 林會議選擇了支持奧國,就註定將俄國這位盟友推向了敵人(法國)一邊。 第二個時機,就是1890年再保險條約結束時,德國此時放棄海外擴張,和英國結成穩固的 同盟。 對英國來說,英法兩個殖民帝國在非洲、遠東都是對手關係、而英俄更是有著被稱為「大 博弈」的競爭,在1891年法俄同盟結成後,英國若能在歐陸獲得德國這個盟友,對其本身 一定有幫助;相反地,德國若是能不挑戰英國海外殖民勢力,專注於歐陸,也能避開和盟 友的利益衝突。不過,威廉二世的非洲夢阻擋了此條路線的進行,我個人也對英國是否會 坐視德國在歐陸成長持懷疑態度,因此此條路線比較不可靠。 總的來說:路線一(德俄同盟)>路線二(德英同盟)>史實(德奧同盟) 其實很難把德國在外交上的失敗歸咎於一個人,你要說俾斯麥沒錯嗎?我認為俾斯麥在三 帝同盟破裂時依然選擇挺奧國就是個不明智的選擇;你要說錯都在威廉二世身上嗎?他選 擇不續簽再保險條約,試圖和英國修好也並無不可,但他其後發展海軍的舉動又觸碰到了 英國的雷點。 俾相想和俄國交好,卻在奧俄起衝突時不願果斷放棄奧國,而送走了俄國這位盟友;威二 想和英國交好,卻又去觸碰人家的地雷,而推開了這位潛在的盟友。兩人都沒有把握住機 會,把強大的盟友推向了敵人一方,終究造成了死對頭法國得利,自己最終落得只剩一個 拖油瓶跟一個臨時找來的背骨仔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.246.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1567497826.A.D3E.html

09/03 16:51, 4年前 , 1F
個人覺得要放棄海外擴張不太可能,德資本家需要市場+原料
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09/03 16:52, 4年前 , 2F
除非搞自由貿易,不然關稅壁壘狀況下,很難放棄海外擴張
09/03 16:52, 2F

09/03 17:26, 4年前 , 3F
你有沒有想過,如果奧國崩掉,東歐東南歐都被俄吃下。
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09/03 17:26, 4年前 , 4F
下一個俄羅斯的目標不就只剩下一個......
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09/03 17:37, 4年前 , 5F
沒錯 正是日薄西山的鄂圖曼帝國 然後是伊朗 最終往印
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09/03 17:39, 4年前 , 6F
度 俄國在19世紀下半葉的目標就是往這裡走的 這也是英
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09/03 17:40, 4年前 , 7F
俄大博弈的主戰場 至於德國的目標則是非洲 所以我才會
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09/03 17:40, 4年前 , 8F
說德俄可能是19世紀末歐陸巨頭中最沒有利益衝突的
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09/03 17:54, 4年前 , 9F
當俄國取得巴爾幹 英法就會合體東征了
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09/03 17:54, 4年前 , 10F
如果德俄能夠挺過去外加反殺 整片法國西班牙義大利都
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09/03 17:55, 4年前 , 11F
會是德國可以攻佔但俄國太遙遠沒有利益之處
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09/03 18:29, 4年前 , 12F
但當時是民族主義有史以來最強大的時期 這麼明目張膽的
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09/03 18:29, 4年前 , 13F
放棄同文同種的奧地利 還倒打一把 國內輿論不會炸掉嗎?
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09/03 18:42, 4年前 , 14F
那時放奧地利去死德南會暴動吧
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09/03 18:47, 4年前 , 15F
對沙俄來說,征土在政治上比打德國優先
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09/03 18:48, 4年前 , 16F
誰叫俄國是繼承東羅馬帝位和東正教首領的國家
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09/03 18:49, 4年前 , 17F
也可以是解體奧匈,斯拉夫區讓俄國拿走,奧地利德意志
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09/03 18:49, 4年前 , 18F
領土給德國,正式由德國完全取代哈布斯堡當共主
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09/04 09:49, 4年前 , 19F
南德爆炸+1
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09/04 11:24, 4年前 , 20F
不懂南德爆炸的點? 裂解奧匈 就是按民族劃分
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09/04 11:24, 4年前 , 21F
大日耳曼主義才是屌阿
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09/04 11:52, 4年前 , 22F
奧地利是日耳曼人啊,你讓他給斯拉夫人裂了跟我說
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09/04 11:53, 4年前 , 23F
大日耳曼主義?
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09/04 12:25, 4年前 , 24F
南德會爆炸嗎?我認為這時可以把1848年的大德意志方案
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09/04 12:27, 4年前 , 25F
再度拿出來用 裂解奧匈帝國的結果 是把德意志民族佔多
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09/04 12:28, 4年前 , 26F
數的內萊塔尼亞併入德國
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09/04 12:30, 4年前 , 27F
這就能夠宣傳成「將長久以來分裂的德意志民族再度統一
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09/04 12:30, 4年前 , 28F
」「德意志人的帝國終於完整」
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09/04 12:32, 4年前 , 29F
霍亨索倫家族的統治者將會是「全德意志人的皇帝」 我想
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09/04 12:32, 4年前 , 30F
這對民族主義者來說是很能鼓舞士氣的
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09/04 12:35, 4年前 , 31F
你是指對普魯士王國的民族主義者吧
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09/04 12:36, 4年前 , 32F
裂解奧地利能鼓舞奧地利人、巴伐利亞人的士氣???
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09/04 12:44, 4年前 , 33F
霍亨索倫的皇帝在普法戰爭後加冕的可是「德意志皇帝」
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09/04 12:44, 4年前 , 34F
哦 這代表他不僅是普魯士人的皇帝 也是巴伐利亞人、符
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09/04 12:44, 4年前 , 35F
騰堡人、薩克森人......的皇帝
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09/04 12:45, 4年前 , 36F
因此我說的民族主義者 是德意志民族主義者 是自拿破崙
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09/04 12:46, 4年前 , 37F
戰爭結束後就致力於德意志民族統一、最終在普法戰爭後
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09/04 12:46, 4年前 , 38F
建立德意志帝國的那個民族
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09/04 12:46, 4年前 , 39F
還順便是奧地利人的皇帝是吧,德國地區沒多久之前都還
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09/04 12:48, 4年前 , 40F
是小國林立,今天戴頂皇冠就全部整合成溫順的公民了嗎
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09/04 12:48, 4年前 , 41F
對德意志民族主義者來說 哈布斯堡頭上那頂皇冠才是阻
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09/04 12:48, 4年前 , 42F
撓德意志民族統一的最大障礙
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09/04 12:52, 4年前 , 43F
民族統一運動不就是在做整合這件事嗎? 薩丁尼亞的國
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09/04 12:53, 4年前 , 44F
王加冕為義大利國王後 西西里人、托斯卡尼人、倫巴第人
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、羅馬人不也就成為了義大利人嗎 義大利分裂的歷史可是
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09/04 12:53, 4年前 , 46F
比德意志還久呢
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09/04 12:54, 4年前 , 47F
成為了義大利人,那請問南北義的衝突消失了嗎
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09/04 12:55, 4年前 , 48F
這例子不是恰恰說明事情不是戴頂王冠就整合完了
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09/04 12:57, 4年前 , 49F
地區意識不會完全消失 但我想表達的是 那年代的民族主
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09/04 12:58, 4年前 , 50F
義者追求的是民族統一 德意志、義大利都是 塞爾維亞也
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09/04 12:58, 4年前 , 51F
是致力於把被奧匈統治的斯拉夫人部分重新統一進來
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09/04 12:59, 4年前 , 52F
是的,但是問題在於奧地利的統治者是日耳曼人
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09/04 13:00, 4年前 , 53F
你打著民族主義大旗對同文同種的奧地利出手滅了他
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09/04 13:01, 4年前 , 54F
甚至還跟萬惡的斯拉夫人一起幹這件事
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09/04 13:01, 4年前 , 55F
我沒說德皇該出手滅了他XDD 我只是說不要無腦保他而已
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09/04 13:03, 4年前 , 56F
這種情況南德地區會甘之如飴嗎?十幾年前跟的老闆搞
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09/04 13:04, 4年前 , 57F
這種東西
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09/06 10:40, 4年前 , 58F
德國目標一直是與英國結盟,英俄對抗使德俄同盟很難達成
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09/07 10:22, 4年前 , 59F
結果反而把俄國推到法國那邊去,自己又因為海權問題沒爭
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09/07 10:22, 4年前 , 60F
取到英國,種下一戰戰敗遠因
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09/07 10:28, 4年前 , 61F
與英國結盟的目標? 俾斯麥可不是這麼想
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09/07 10:29, 4年前 , 62F
德國把奧國吞了南德會譁變? 真的會譁變當初就不會
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09/07 10:30, 4年前 , 63F
棄奧入德了啦 而且德意志 (帝國)的概念比奧國大
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09/07 10:31, 4年前 , 64F
當奧匈帝國回歸到單純奧地利大公國與匈牙利王國
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09/07 10:32, 4年前 , 65F
奧地利加入德意志聯邦制帝國 就一點都不奇怪
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09/07 11:43, 4年前 , 66F
隨你怎麼說囉,畢竟是誰也無法證明的東西
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09/07 11:44, 4年前 , 67F
你可以想辦法問問法蘭茲他願不願意加入德意志帝國
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09/07 11:45, 4年前 , 68F
如果你要用武力硬來,然後說南德會甘之如飴那也隨你
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文章代碼(AID): #1TRXvYq- (historia)
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