[轉錄] 日據時代的8+9已刪文

看板historia作者 (勤樸)時間4年前 (2019/06/17 18:13), 4年前編輯推噓-1(3推 4噓 49→)
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心得:魏斐德的書也講過類似的事情 傳統仕紳以廟宇為中心進行自治 與台灣早期漢人移民社會型態相符 至於這些有名望的台灣仕紳在中國人來台後為何被黑金取代 就是另外一段故事了 ※ [本文轉錄自 TW-history 看板 #1T1TPRjO ] 作者: cjol (勤樸) 看板: TW-history 標題: [轉錄] 日據時代的8+9 時間: Sun Jun 16 13:40:42 2019 (轉錄已獲原作者同意) 作者: sbs5099 (台籍日兵家屬請q我ID) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 日據時代的8+9 時間: Mon Jun 10 09:30:13 2019 ※ 引述《li7915566 (小傻瓜)》之銘言： : 忠貞的老師說 : 日劇時代台灣是警察統治 : 治安算是不錯 : 但是十分高壓 : 清劇時代應該有很多優質的神明信徒 : 那麼日本警察是怎麼管教這些8+9呢 : 當時叫 浮浪者 ？ 日本來台統治以前，那些8+9大多是有讀過書的，是知識份子。 日本統治台灣之前，台灣各地的地方事務是以宗教為基礎。 教育是跟宗教結合在一起的， 小孩是在廟裡面上學，私塾就是廟、廟就是私塾。 當時台灣各地最主要是以道教為主的宗教，這些東西都是從對岸帶來的。 從對岸帶來的不只是文化，還把建材跟老師也帶來了。 日本統治台灣初期，發生了乙未戰爭，以當時我阿公家村莊來說， 帶頭領導義軍的是，當初把宗教跟教育帶入隔壁平埔族村落的地方望族。 平常不論阿公家客家村還是隔壁平埔村民，都是在廟這種地方進行公民事務討論。 小孩子也是送到廟裡面上學，然後定期舉辦祭典。 日本來台灣統治之後，透過日本政府的推行，教育與政治更緊密的結合。 當時日本在台灣把宗教跟教育分離，或者該說是把教育與新的宗教結合。 由於日本國施行的教育是信仰天皇，這就與當時大多數台灣人的信仰不一樣了。 於是當時的家長面臨了該怎麼選擇教育的困境。 我的曾祖父在1895年時間點剛好滿六歲， 當時由於村裡還沒有日式學校，也沒得選，家長還是繼續讓孩子在廟裡面上私塾。 但是後來過了幾年日本開始在台灣推行公學校制度， 大多是由地方上的各地望族與當地民眾聯合向日本政府申請開辦。 於是開始有了公學校，我曾祖父的弟弟後來念了公學校，畢業之後繼續升學， 後來成為公務員為總督府工作，總督府職員名錄上有他的名字。 但是我曾祖父由於沒有接受日本帶來的新式教育， 所以他繼續待在鄉下耕田，平常無法與會講日文的新知識份子溝通。 後來不知為何他跟望族家的女兒結婚。 問題是望族家就是當初向日本政府申請開辦公學校的主辦者之一， 而且也是日治以前把教育跟宗教帶入隔壁平埔族村落的家族。 望族家的女兒也就是我曾祖母，認為應該要讓孩子們接受日本的新式教育， 跟她娘家的小孩子一樣站在同一起跑點，因此與我曾祖父之間產生嚴重的價值觀衝突。 由於客家村基於代代傳下來的祖訓就是要讀書， 所以村子裡大多數小孩後來都接受了公學校教育， 問題是當時公學校的學費是不便宜的，而且不是義務教育。 所以並不是所有的村民家庭都負擔得起。 以我阿公家來說是曾祖母自己去做工賺孩子的學費， 因為曾祖父反對讓孩子受日本教育。 : 在西門町現場理頭（縱貫線）嗎？ : 還是送去花蓮台東做勞動改造？ : 有沒有八卦？ 後來戰爭爆發之後，日本政府對我阿公家村子要求一家出一個男丁當軍屬。 當時沒有進公學校讀書的子弟因此逃過一劫。 有的家庭有的是哥哥比較早出生，沒讀到書，日本政府不會挑他們上戰場， 最後是念到中學的弟弟簽下神風特攻隊。 不過待在家鄉的沒有讀書的子弟還是得幫忙挖戰壕的。 後來戰爭結束，國民黨帶著中國人來台灣統治台灣。 民國35年在沿用日本留下的戶籍制度根基下，做了中華民國辦的的戶籍調查， 我曾祖父在戶籍謄本上的教育程度是 私塾 識字。 然而日治時代他是個不識字的鄉下自耕農，受過的教育是在廟裡上了幾年私塾。 不過不論是清國在台灣時地方民眾辦的私塾，還是日治時代的公學校， 其實都是地方上同一群家族主辦的，那些家族在台灣各地由於重視教育，代代都是望族。 他們的祖先在清國時期可能是會跳宋江陣的8+9，但是是有讀書而且擅長考試的8+9。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.165.52.42 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560130216.A.88B.html ※ 編輯: sbs5099 (219.165.52.42 日本), 06/10/2019 09:30:32
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06/10 09:38, 5年前 , 1F
主要是法律嚴 有個有個浮浪者取締規則
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3~5個人游手耗閒的聚在那邊 可以關29天 所以根本沒法聚眾
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滋事
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推
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推 當時廟公可是有名望人士擔任的，國民黨來後菁英
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被殺光，地方流氓佔據廟宇
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推
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推 時代的意涵
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推
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推
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推
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KMT就各種秀下限
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (117.56.71.99 臺灣), 06/16/2019 13:40:42 ※ 編輯: cjol (117.56.71.99 臺灣), 06/16/2019 13:41:18
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06/16 15:16, 4年前 , 9F
日本時代在街頭上作威作福的不是台灣8+9，是日本小混混。
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06/16 15:16, 4年前 , 10F
我阿公說當時台灣人犯的案子大多是偷竊，但都是偷民生物
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資，由於很多因為真的貧窮才偷，所以初犯抓到都會放掉。
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06/16 19:30, 4年前 , 12F
胡說八道.台灣的宮廟沒有一家在教書.官辦學塾是利用孔廟這
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06/16 19:31, 4年前 , 13F
類的公家建築當教室.
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台南的赤崁樓裡有一個廂房就是教室.
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推
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是誰胡說八道，我曾祖母娘家的人就是辦宮廟間辦學的。
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靠近山地的偏鄉誰跟你孔廟，從來沒看過這種東西。
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唉唷，不小心推到自己文好噁心，等下噓回來。
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那些海邊廟都是陰廟,當初因海難屍體無人收,特別祭祀他們.
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什麼赤崁樓，全台灣每個縣市都有赤崁樓？
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亂講話什麼陰廟，是拜三山國王還有拜三太子的啦
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兩間不同，不是一起拜
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八家將是類似乩童的陣頭成員,不是桌頭.
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三山國王廟不是曾祖母家蓋的，平埔族村裡的太子宮才是
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宋江陣算不算陣頭？有照片為證但不能給你看
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就算到今天,這些人的學歷也不高.
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06/16 19:38, 4年前 , 26F
古時想讀書,沒那麼簡單,沒錢,沒家世背景,沒宗親支援,你想都
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沒有.
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以前會出入宮廟的小孩同時也在廟裡上學，我曾祖父就是。
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一個有錢人家孩子,還去幹八家將?瘋了.
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所以曾祖母娘家才能代代當仕紳阿，你覺得她們收費多貴？
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附近小學國小包括平埔村的都是他們家興學興以來的。
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讓他長大後來廟裡當主事,爐主那還差不多.
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戰後國民黨來選地方官員她們家都是當官，有一個當監察委
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06/16 19:40, 4年前 , 34F
現在許多廟裡解籤詩,管理廟務的就懂很多.
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乙未戰爭全村願意出來一起戰跟她們家為地方奉獻有關係
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以前的老師是從對岸請來的。
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他們家花錢請來的，窮人也可以上學，我曾祖父家並不有錢
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06/16 19:42, 4年前 , 38F
所以戰後人家家出來選地方官員大家長期都很支持。
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還有 52 則推文
還有 1 段內文
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06/18 00:51, 4年前 , 91F
日本來台灣統治之後，...把教育與新的宗教結合 <- 所以
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06/18 00:52, 4年前 , 92F
在日治時代就有傳統士紳群轉投向日本教育制度了。
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推
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這篇最大的謬誤就是錯把廟旁私塾的塾生當成陣頭人員
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至於以廟為地方自治中心，日治時代最好是能夠繼續這樣
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最後，最好地方士紳都是些在地方造橋鋪路的大善人。
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06/18 00:57, 4年前 , 96F
喜歡聽台灣過去各種口述史或傳說的，去聽聽廖添丁的故事
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06/18 00:59, 4年前 , 97F
最好在廖添丁這個台灣最知名的義賊故事裡，那些仕紳的
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06/18 00:59, 4年前 , 98F
但其實根本就是兩種群體，雖然古代一樣有許多沒興趣讀書
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腳色都像本文描述那麼偉大光榮
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的孩子被送進私塾念書識字，但也不會下課就被叫去旁邊
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至於當年在廟裡私塾讀書的學生和當年街頭跳神的群體
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練陣頭，以前練武練陣頭就是從早練到晚，沒有在讀書的
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大家回想一下清朝的讀書人的特性。最好是當年讀書人會去
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參加八家將等街頭跳大神的活動。個別特例除外。
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別的不提，本文作者回去問自己家長輩當年私熟的有多少
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比例當年也去跳大神
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06/18 01:19, 4年前 , 107F
本文已經引起本版中國人的不悅
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噓
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很簡單找出幾位有記錄在陰廟教書的先生就好了
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06/18 13:02, 4年前 , 109F
你們……
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推
06/18 17:52, 4年前 , 110F
這不過就是幻想文，何必這麼激動？
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噓
06/18 18:23, 4年前 , 111F
貼來歷史板就有必要以歷史文的標準檢視，雖然說這ID
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06/18 18:23, 4年前 , 112F
轉的文不意外。
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推
06/19 02:59, 4年前 , 113F
說到私塾讀書的去跳陣頭真的沒什麼問題
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不過必須提醒一下，現在陣頭的小朋友，最少都有國中學歷
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06/19 03:01, 4年前 , 115F
跟私塾給一般小孩的教育程度相當
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06/19 03:07, 4年前 , 116F
私塾的學生大半也是求個識字而已，可能與想像中的讀書人，
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還是有點差異
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06/19 03:48, 4年前 , 118F
古時教室很難得.學生一群上學總不能在茅屋裡,那很暗.
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06/19 03:51, 4年前 , 119F
但是官方產業的孔廟,就很歡迎先生駐教.這地方氣氛特別好.
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06/19 03:52, 4年前 , 120F
其他還有屬官廟的如天后宮,鄭王祠等.廟裡總有一些閒置空間
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06/19 03:53, 4年前 , 121F
,借給人讀書是好事,但不代表那廟是辦教育的.
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06/19 03:56, 4年前 , 122F
8+9大概是指陣頭人物如乩童,轎夫等人,其中有許多體質特異
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06/19 03:57, 4年前 , 123F
人士,一般民間認定這些人"不好命",必須為神明做工而得平安.
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06/19 03:59, 4年前 , 124F
你大概沒聽說神明駐轎衝街,居然跑到人家裡抓乩童,也真的
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06/19 03:59, 4年前 , 125F
說服他成為神的代言人.
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06/19 04:02, 4年前 , 126F
廟裡有學問的是不少,但沒聽說通靈者有甚麼學問(非學歷).
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06/19 04:04, 4年前 , 127F
但解籤者,賣你金紙和香的那些老先生,都是腦袋清楚的.
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06/20 15:24, 4年前 , 128F
神棍當然要懂圓話不然怎麼騙人
06/20 15:24, 128F
噓
06/21 09:26, 4年前 , 129F
又在平埔族秘密血統XDD 某族群中非平埔族的真是稀有呢
06/21 09:26, 129F
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06/21 09:34, 4年前 , 130F
聲稱有平埔族血統，考試和選舉有優惠?
06/21 09:34, 130F
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