Re: [新聞] 「要不要恢復中國史」將推公投綁明

看板historia作者willywasd (dalikeanureeves)時間5年前 (2018/12/17 15:49)推噓3(3推 0噓 8→)

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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : : 這是將歷史和中文結合一起的教育方式 : : 中文和英文不同，中文並不是單純的工具 : : 英文的歷史太短了，他們並沒有把文字和歷史作結合 : : willywasd: 如果你拿得出相關的研究資料來 : : willywasd: 那當然說服力十足啊 : : willywasd: 問題是憑感覺做出結論不代表什麼 : 感謝W大大提醒。我們立刻來做學術研究，以符合本版定位 : 這話題我認為有兩個面向 : 一：想要學習與嫻熟某語言，是否也該讀通該語言的起源民族(國家)的歷史？ : 我認為否， : 原因NKN大大的譬喻很好，不再重複。 : 二：中文的成語跟其他語言的成語/片語相比是否更與民族或國家的歷史有關？ : 我認為是。 : 證據一 : 中華民國博碩士論文以"成語"為關鍵字查詢，得214筆資料。 : 匆匆全部看過一次，看到 : : 帶有對人評述意思的俄國成語之研究─同中國成語相比較 : : 洪惠娥 / 中國文化大學 / 俄國語文學研究所 : 摘要其結論 : : 中俄兩國成語的差異性非常多， : : 例如俄國成語以宗教教訓的精神性帶領的生產方式 : : 與中國成語以歷史、倫理、社會道德規範的警世諺語相差甚異。 : 我不懂俄語，無法檢證洪姓研究生的結論對錯。 : 總之，大家參考看看。我都不知道看論文可以只看摘要，原來歷史論證的資料可以只用摘要阿(筆記)。 : 證據二 : 從中華民國論文檢索，我一時沒看到有中文英文成語的源流比較。 : 沒關係，我自己動手來。 : 我的主張： : 中文成語絕大多數能找到明確出處，且與中國歷史或中國知名經典有關。 : 反之，與中文相比， : 英語成語較少連結回英國歷史或英國知名經典，而且較多出處不明的情況。 : (注意! 我沒有說英語成語完全不具古典出處!) : 資料來源： : 中文，以中華民國教育部成語典為準 : 為避免主觀挑選，我查證ㄅ開頭的前十個成語 : (啥你問為啥不是查證全部？我時間也是有限的好咩) : 01 八拜之交 (O) 約1300年，元朝，西廂記 : 02 八面玲瓏 (O) 約800年，唐朝，盧綸之詩 : 03 不二法門 (X) 外國經典(佛經，通行翻譯版本為唐代) : 04 不入虎穴，焉得虎子 (O) 班超(32~102)名言，漢朝vs匈奴史 : 05 不毛之地 (O) 公元前，周朝(春秋)時，鄭襄公降楚莊王時名言 : 06 不可一世 (O) 約1250年，宋朝，鶴林玉露，評王安石 : 07 不可思議 (X) 外國經典(佛經，通行翻譯版本為唐代) : 08 不可救藥 (O) 公元前，詩經。 : 09 不共戴天 (O) 公元前，禮記。 : 10 不合時宜 (O) 約80年，漢哀帝名言，與西漢末年鬼神之說盛行有關。 : ８０％，為有出處的"引經據典(未計入外國經典(佛經))"。 : 而且 30% 還早到公元前，真是歷史悠久呀。 : 英文，依英文維基百科的推薦，我查證下面網站 : https://www.theidioms.com : 該網站有說明其收集的 idioms 出處。 : 為避免主觀挑選，我查證 A 開頭的前十個。 : 01 As a result (X) 約1400年，出處不確定 : 02 Against the grain (O) 約1600年，莎士比亞戲劇，描寫某外國英雄 : 03 Apples to apples (X) 二十世紀，美國孩之寶公司的遊戲 : 04 Act of God (O) 約1200年，出於一些宗教文件 : 05 All that glitters is not gold (O) 約1600年，莎士比亞戲劇，描寫某外國商人 : 06 A stitch in time saves nine (X) 時間與出處都不確定 : 07 All the rage (O) 約1830年，愛德華滅j沃爾-利頓小說 : 08 And so on (X) 時間與出處都不確定 : 09 A voice crying in the wilderness (X) 外國經典 (聖經) : 10 At the drop of a dime (X) 約1800年出處不確定 : ４０％，為有出處的"引經據典(未計入外國經典(聖經))" : 遺憾沒有任何一個早於公元前 (勉強算入聖經的話，則是 10%) : 感謝大家閱讀。正巧我也查另外一個字典The Phrase Finder， https://www.phrases.org.uk 同樣以A開頭找了前10個英文片語。 01 A bird in the hand is worth two in the bush (X) Hugh Rhodes的The Boke of Nurture or Schoole of Good Maners，1530。雖然意思一樣，不過有一兩個字不一樣，所以我把它剔除了。 02 A bun in the oven (O) Nicholas Monsarrat，Cruel Sea，1951。 03 A bunch of fives (O) Charles Westmacott，The English Spy，1825。 04 A chain is only as strong as its weakest link (X) Thomas Reid，Essays on the Intellectual Powers of Man，1786。同樣概念，但由於字不同我把它剔除。 05 A countenance more in sorrow than in anger (O) Shakespeare，Hamlet，1602。 06 A Daniel come to judgement (O) Shakespeare，The Merchant of Venice，1596。 07 A diamond in the rough (O) John Fletcher，A Wife for a Month，1624。 08 A diamond is forever (X) 廣告商的口號宣傳，1948。 09 A different kettle of fish (X) 這個字由kettle of fish而來， kettle fo fish出自Thomas Newte的A Tour in England and Scotland，1785。不過我也先不算它。 10 A dish fit for the gods (O) Shakespeare的Julius Caesar，1601。有出處的約60%，有爭議我排除掉一些。然而你的爭論點是在英文的片語比較少連結到經典，較多找不到原文的情況。所以把有聯結的算進去的話是90%。所以你抽10個是想表達甚麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.244.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1545032954.A.6A2.html ※ 編輯: willywasd (223.137.9.112), 12/17/2018 15:59:16

推

moslaa

12/17 16:12, 5年前 , 1^F

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