[觀點] 像佛朗哥這樣無慾的獨裁者多嗎？

看板historia作者 (防空棲姬人柱力)時間5年前 (2018/12/14 02:13), 5年前編輯推噓21(22推 1噓 92→)
留言115則, 21人參與, 5年前最新討論串1/1
如題，雖說當年共產主義、暴民推翻資產階級是很潮的思想 但西班牙共產黨一得勢，殺神父、教會學校學生、姦殺修女、屠殺天主教徒 都被視為人民革命的勝利 佛朗哥率領的叛軍也因此獲得法西斯陣營的大力幫助，以及羅馬天主教會的支持 這對幾乎可以說是天主教大本營的西班牙農民影響很大，全站到了保守派的叛軍一邊 最後以紅色落敗收場 但佛朗哥跟許多獨裁者不一樣，他更像是個把國家擺在自己之前的愛國人士 他以納粹式極權迫害、屠戮左派和蘇聯主義者 他跟軸心國合作，卻不允許德軍越雷池一步，直接表明德軍進入西班牙極有可能重演當年拿 皇的惡夢「西班牙游擊隊」 用自己的智慧，周旋於軸心同盟之間 為西班牙拿盡好處卻不用負一點責任 猶太人被迫害時，他選擇讓外國猶太人掛上西班牙姓氏進入西班牙受保護 他的獨裁，也讓西班牙能專心發展工業和經濟，不被共產主義影響 而且他不管制宗教，儘管在政策上可能偏袒天主教 但他也不打算建立佛朗哥王朝，而是接回波旁王室的西班牙王子，讓他接受本土教育 生前也沒有打算立接班人，而是打算死後直接還給這位西班牙王 綜觀他從1936到過世，並不像是想逐鹿的人，更像是一個在教會長大的孩子，當上將軍後代 表傳統和保守派守護自己深愛的國家 與大部分想當皇帝的獨裁者截然不同 我想，我如果是1936的西班牙青年，我會追隨佛朗哥造反，守護國家、守護信仰 歷史上還有這種異類獨裁者嗎？ 佛朗哥將軍是不是西班牙的伊尹、霍光、諸葛亮、張居正呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.5.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1544724833.A.5E5.html
推
12/14 02:26, 5年前 , 1F
土耳其國父應該算吧，死後還給軍方一個世俗化信條，民
12/14 02:26, 1F
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12/14 02:26, 5年前 , 2F
選政府敢走回宗教專政老路就可以直接政變
12/14 02:26, 2F
推
12/14 02:45, 5年前 , 3F
隔壁的葡萄牙獨裁者有情婦也算嗎？
12/14 02:45, 3F
推
12/14 09:33, 5年前 , 4F
西班牙蔣公? 反正今日也被轉型正義了...
12/14 09:33, 4F
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12/14 10:06, 5年前 , 5F
無欲?怎麼會用這點來誇他
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12/14 10:06, 5年前 , 6F
他那種 叫權力欲
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12/14 10:09, 5年前 , 7F
你這樣誇他 西班牙人一定莫名其妙
12/14 10:09, 7F
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12/14 10:09, 5年前 , 8F
就跟誇蔣光頭 現今台灣人會覺得奇怪一樣
12/14 10:09, 8F
推
12/14 10:29, 5年前 , 9F
對(舊)體制的抵制是為爭取更大區域權利的一部份呀
12/14 10:29, 9F
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12/14 10:33, 5年前 , 10F
歷史已不可"假如當初"，只能看舊體制遺緒有沒有自我批判
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12/14 10:35, 5年前 , 11F
反省進步。畢竟今日西班牙還是維持了君憲民主，沒更專制
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推
12/14 11:19, 5年前 , 12F
下一篇:像金正恩這樣無慾的獨裁者多嗎
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推
12/14 12:25, 5年前 , 13F
誇獎開穴不會有人覺得奇怪吧，很多人還是當神在拜阿，
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12/14 12:25, 5年前 , 14F
只要他還躺在慈湖，就是沒被真正檢討過
12/14 12:25, 14F
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12/14 12:43, 5年前 , 15F
有人認為開棺鞭屍才算檢討吧
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12/14 12:48, 5年前 , 16F
那麼捨不得讓他入土為安喔www蓋個大一點的墳墓讓他用也
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12/14 12:49, 5年前 , 17F
好，別佔著國家資源停屍在那邊。某些人的思維就是很跳
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12/14 12:49, 5年前 , 18F
，開棺鞭屍勒wwww不意外啦
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12/14 13:15, 5年前 , 19F
關於蔣遺體在慈湖，以前稍微查過
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12/14 13:15, 5年前 , 20F
印象中，慈湖的地權是政府的 (精確說 似乎是國防部的)
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12/14 13:16, 5年前 , 21F
遺體所放的建物 是總統行館 雖然是蔣光頭為自己所建
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12/14 13:17, 5年前 , 22F
不過邏輯上 可以看成是只要是中華民國總統與其邀請的國賓
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12/14 13:18, 5年前 , 23F
都有權使用。
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12/14 13:18, 5年前 , 24F
現在的問題是 那憑甚麼蔣光頭的遺體可以霸佔呢?
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12/14 13:19, 5年前 , 25F
以前就先跳過 現在這就要問以下三個關係人
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12/14 13:20, 5年前 , 26F
蔡女士 她是中華民國總統 應該有權過問政府屬地
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12/14 13:21, 5年前 , 27F
嚴德發 國防部部長 應該有權問國防部屬地吧
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12/14 13:23, 5年前 , 28F
鄭文燦桃園市長 我記得是民進黨 雖然地不是桃園的
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12/14 13:23, 5年前 , 29F
但畢竟在桃園境內 應該可以講一兩句吧
12/14 13:23, 29F
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12/14 13:24, 5年前 , 30F
為什麼蔣的遺體 可以霸佔政府用地不放 建議有質疑的人
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12/14 13:25, 5年前 , 31F
可以直接去函詢問上述三人 (雖然可能不是本人看信回信啦)
12/14 13:25, 31F
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12/14 13:25, 5年前 , 32F
實在沒必要這裡猜y
12/14 13:25, 32F
推
12/14 13:59, 5年前 , 33F
因為… 政府同意 這個理由不行嗎?
12/14 13:59, 33F
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12/14 14:24, 5年前 , 34F
是否有檢討與屍體在哪裡根本無關 牽拖屍體只是秀下限
12/14 14:24, 34F
推
12/14 14:46, 5年前 , 35F
下一篇：像希特勒一樣無慾的獨裁者多嗎？
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12/14 14:47, 5年前 , 36F
權力就是最大的慾望
12/14 14:47, 36F
推
12/14 16:03, 5年前 , 37F
還要不要順便問蔣家後人？
12/14 16:03, 37F
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12/14 16:42, 5年前 , 38F
對專制軍頭的"檢討"的確只存在於自由公民社會。
12/14 16:42, 38F
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12/14 16:44, 5年前 , 39F
越戰那些洗白越共的美國記者、合框越共的影星都沒啥事
12/14 16:44, 39F
還有 37 則推文
推
12/14 22:09, 5年前 , 77F
Generalissimo大元帥
12/14 22:09, 77F
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12/14 23:49, 5年前 , 78F
問蔣的遺體問題怎不先問親屬？先問政府不就表示遺體所
12/14 23:49, 78F
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12/14 23:50, 5年前 , 79F
有權歸政府所有，政府有權任意處置？不知國軍公墓的遺
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12/14 23:51, 5年前 , 80F
體所有權又是怎樣分配的...
12/14 23:51, 80F
推
12/15 00:11, 5年前 , 81F
地主階級沒落活該呀，本來就該被時代淘汰，只是要不要
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12/15 00:11, 5年前 , 82F
暴力消滅而已
12/15 00:11, 82F
推
12/15 01:41, 5年前 , 83F
我記得扁政府時代在那時的氛圍下蔣家確實有考量將慈湖遺
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12/15 01:41, 5年前 , 84F
體遷回浙江老家安葬，後來不知為啥不了了之
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12/15 07:21, 5年前 , 85F
要我說 雖然沒證據 但我認為這是雙方心照不宣
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12/15 07:21, 5年前 , 86F
蔣家主流意見一定是放在慈湖
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12/15 07:22, 5年前 , 87F
政府 無論哪個黨派 都考慮到觀光效果
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12/15 07:22, 5年前 , 88F
就變這樣了
12/15 07:22, 88F
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12/15 07:23, 5年前 , 89F
希望弄走蔣遺體的人 不妨宣稱棺材地下
12/15 07:23, 89F
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12/15 07:24, 5年前 , 90F
有一億黃金 這樣不當黨產會就會出動處理蔣遺體吧
12/15 07:24, 90F
推
12/15 18:31, 5年前 , 91F
大忠若奸嗎?太傳統保守了 但至少真的有作用
12/15 18:31, 91F
佛朗哥比較像是龐大保守派的意志代表 所以鎮壓反對共產黨是西班牙人的共識吧 ※ 編輯: sanae0307 (114.136.5.35), 12/15/2018 18:43:35
推
12/16 20:54, 5年前 , 92F
沒有老蔣的話，那些打在皮影戲班班主身上的子彈就會打在
12/16 20:54, 92F
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12/16 20:54, 5年前 , 93F
某人阿祖身上了，真是不知感恩。
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12/16 21:04, 5年前 , 94F
真的捏，沒有老蔣從大陸帶來的龍脈，
12/16 21:04, 94F
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12/16 21:04, 5年前 , 95F
台灣島就沉下去了，真的應該照三餐感恩
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12/16 21:04, 5年前 , 96F
moslaa說蔣家主流意見一定是放在慈湖有出處或根據嗎？
12/16 21:04, 96F
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12/16 21:05, 5年前 , 97F
慈湖潑漆兩蔣是否要移靈？蔣萬安說話了by聯合新聞網
12/16 21:05, 97F
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12/16 21:05, 5年前 , 98F
12/16 21:05, 98F
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12/16 21:06, 5年前 , 99F
這應該是最新的立場，怎麼跟你說蔣家跟政府不一樣...
12/16 21:06, 99F
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12/17 15:47, 5年前 , 100F
給樓上 不好意思不好意思 剛剛才看到
12/17 15:47, 100F
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12/17 15:48, 5年前 , 101F
喔喔 寫推文都是比較隨手的 就印象與個人推測寫寫而已
12/17 15:48, 101F
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12/17 15:49, 5年前 , 102F
既然蔣方良提出要轉到五指山公墓 那考慮到蔣方良的身分
12/17 15:49, 102F
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12/17 15:49, 5年前 , 103F
應該以她意見為準 不這樣做 倒是蔣家子孫不肖了
12/17 15:49, 103F
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12/17 15:50, 5年前 , 104F
至於政府的態度 個人"推測" 有趁機賺觀光財的嫌疑就是了
12/17 15:50, 104F
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12/17 21:42, 5年前 , 105F
蔣方良都登出十幾年了，結果成年活人的意見是不孝要以
12/17 21:42, 105F
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12/17 21:43, 5年前 , 106F
死人的意見為準？所以徹底放棄孫中山的總理遺囑和蔣介
12/17 21:43, 106F
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12/17 21:43, 5年前 , 107F
石的反攻大陸"意見"的現代人是不忠？
12/17 21:43, 107F
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12/17 21:43, 5年前 , 108F
再說你個人"推測" 有趁機賺觀光財的嫌疑的政府的態度
12/17 21:43, 108F
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12/17 21:43, 5年前 , 109F
是依據說出"一年有多達四、五億元因兩蔣陵寢帶來的觀
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12/17 21:44, 5年前 , 110F
光商機"的大溪鎮鎮長蘇文生嗎？
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推
12/17 22:44, 5年前 , 111F
私人恩怨矇了眼就是這樣的啦
12/17 22:44, 111F
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12/18 00:14, 5年前 , 112F
要講死人的意見都不如兩蔣生前遺願移靈到浙江奉化
12/18 00:14, 112F
推
12/19 20:33, 5年前 , 113F
真的捏，在家租著田，吃著火鍋唱著歌，突然就被政府劫
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12/19 20:33, 5年前 , 114F
了，然後還不能上網抱怨，因為私人恩怨不比我央央黨國
12/19 20:33, 114F
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12/19 20:33, 5年前 , 115F
的大是大非喔
12/19 20:33, 115F
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