[請益] 在政教合一下，君主會真的相信自己是神？

看板historia作者 (sdhws)時間5年前 (2018/12/01 18:07), 5年前編輯推噓1(3推 2噓 40→)
留言45則, 13人參與, 5年前最新討論串1/1
從古到今都存在著以君主為宗教領袖的政教合一或神權政治的國家 他們的君主可能被尊為神，或是被視為神在人間的代理人 雖然一般認為這種體制的設計目的是想用宗教控制百姓 以穩固君主的統治，然而我好奇，這些君主是否真的意識到這些？ 他們是否真的認知到自己只是凡人，並純粹想利用宗教穩固政權？ 還是真的相信自己就是神或神的代理人？ 譬如維基提到羅馬皇帝自卡里古拉之後常自封為神 但當這些皇帝（或以卡里古拉為例）這麼做時，真的認為自己是神嗎？ 還是知道自己不是，但出於某些目的仍這樣做？ ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.52.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1543658844.A.DD7.html ※ 編輯: sdhws (118.170.52.78), 12/01/2018 18:34:02
推
12/01 18:34, 5年前 , 1F
不一定 end
12/01 18:34, 1F
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12/01 18:36, 5年前 , 2F
你的問法太空泛 古代中外神權統治者不計其數
12/01 18:36, 2F
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12/01 18:38, 5年前 , 3F
怎麼可能都一樣? 這個問法有問等於沒問.....
12/01 18:38, 3F
※ 編輯: sdhws (118.170.52.78), 12/01/2018 18:46:56
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12/01 18:47, 5年前 , 4F
文中做了修改 以縮小泛圍
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12/01 19:00, 5年前 , 5F
這種事誰知道
12/01 19:00, 5F
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12/01 19:01, 5年前 , 6F
除非你穢土轉生一個個抓起來問
12/01 19:01, 6F
不一定啊,譬如看看有沒有什麼紀載能找出端倪 或者梵蒂岡及沙烏地阿拉伯都是現存政教合一的例子 並不是都消失了 ※ 編輯: sdhws (36.234.179.7), 12/01/2018 19:18:56
推
12/01 19:18, 5年前 , 7F
每個人都不同啊，看君王本人的智商
12/01 19:18, 7F
如果要縮小範圍的話,把範圍限定在現存的梵蒂岡好了 教皇真的相信自己是耶穌的代表嗎? 還是單純把這視作一種頭銜而已? 是不是有甚麼蛛絲馬跡可以得知? ※ 編輯: sdhws (36.234.179.7), 12/01/2018 19:26:26
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12/01 19:23, 5年前 , 8F
那你最好保證那些在世的講的都是實話
12/01 19:23, 8F
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12/01 19:25, 5年前 , 9F
死去的都有本人親自書寫或口述紀錄且原封不動的保存下
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12/01 19:25, 5年前 , 10F
來
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12/01 19:26, 5年前 , 11F
不然這種大範圍又要確定答案的問題根本沒人知道
12/01 19:26, 11F
像我傾向於古羅馬的卡里古拉真的相信自己是神 因為在古羅馬當時沒有先例,且似乎也沒有自封為神的急切需求 外加時間點是在性情大變之後,可能神智受到影響 所以很可能真的是相信自己為神 至於其他政教合一政權我也認為多數君王應該也是相信自己為神或代理人 因為他們許多都在神權政治的環境下成長,而通常從小建立的價值觀不易改變 再加上當臣民都以神或神的代理人稱呼他們時,很可能等於被變相的洗腦 因此我認為在政教合一下相信,自己是神的君主占多數,大家人為呢? ※ 編輯: sdhws (36.234.179.7), 12/01/2018 19:44:12
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12/01 19:36, 5年前 , 12F
https://bit.ly/2rhfNi8維基的教宗，可以粗淺看到神化過程
12/01 19:36, 12F
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12/01 19:37, 5年前 , 13F
創始的人可能真有這個想法，後面繼位的就要看情況
12/01 19:37, 13F
推
12/01 20:11, 5年前 , 14F
去找關於埃及法老的資料應該能略窺一二
12/01 20:11, 14F
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12/01 23:14, 5年前 , 15F
首先你要看神的定義是什麼 現代對神的定義不是古代對神的
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12/01 23:14, 5年前 , 16F
定義
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12/02 00:15, 5年前 , 17F
昭和天皇何時開始相信自己是人？
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12/02 01:12, 5年前 , 18F
20歲就該知道了
12/02 01:12, 18F
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12/02 03:13, 5年前 , 19F
不用政教合一也不限君王，即使顯帶也難免有人自以為是神
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12/02 07:35, 5年前 , 20F
神的定義當然是以該國的信仰為準，譬如討論梵蒂岡就用天主
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12/02 07:35, 5年前 , 21F
教的標準，討論法老就用古埃及宗教的標準
12/02 07:35, 21F
噓
12/02 11:33, 5年前 , 22F
何不問問達賴喇嘛是不是真的相信自己是轉世
12/02 11:33, 22F
達賴喇嘛雖然我不認識他，但我認他他相信自己是轉世 理由很簡單，當一個人信仰一項宗教時，自然會相信該宗教的內容 正如同基督徒相信耶穌道成肉身一樣 達賴是虔誠的藏傳佛教信徒，所以他應該會相信藏傳佛教的內容才對 同理可以延伸到政教合一裡的君王，這些君王既然身為該宗教的信徒 如果該宗教的教義包含了神以君王為代理人或君王是眾神之一的內容 那麼君王相信會是合理的 可能會有人說君王如果相信這些的話難道不會對自身沒有超自然力量感到困惑嗎？ 如果該項宗教強調君王是代理“人”的話，那並不會造成認知衝突 只要相信自己是替天行道，所作所為向神負責就行了 如果主張君王是神，那就要看該宗教對神的定義 譬如日本神道對神的認知就是萬物自身的靈魂，譬如樹有樹的靈魂 如果這棵樹有人祭拜他的話，那這棵樹就可以被視為神，但仍不會和他是樹衝突 這件事同樣可以用來推敲天皇對自身神化的認知，當百姓相信他是神時 他便算是某種型態的神，但並不會與他世人這件事衝突 反之當人們不再相信天皇是神時，天皇就不會是神，他的靈魂就只能算是一般的靈魂 所以在各宗教體系下，總有說服君王自身的解釋，尤其在近代以前 宗教佔人們生活重心越重的年代，君王自身也更也越有可能是虔誠的信徒 加上從小到大在這種環境下成長，幾乎不存在相反的聲音 很可能真的成為一種終身無法撼動的價值觀，除非遇到如亡國等重大變故才有可能改觀 更不用說當人身居高位時，很常發生自我膨脹的情形 綜合以上我認為多數政教合一的君主會確信自己是神或代理人，而不是無法推敲的 ※ 編輯: sdhws (118.170.36.183), 12/02/2018 16:24:05
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12/02 19:13, 5年前 , 23F
神一詞各國各地都不一樣定義.
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12/02 19:14, 5年前 , 24F
天皇以前也是"神".他本身就是國家宗教的教皇.
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12/02 19:15, 5年前 , 25F
中國古代帝王自謂天子,但這不是神.嚴格說神是人死後升級的.
12/02 19:15, 25F
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12/02 19:17, 5年前 , 26F
中世紀歐洲也沒有國王自認為神(God).頂多如英王兼國教領袖.
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12/02 19:19, 5年前 , 27F
羅馬帝國前期,他們文化裡本就有神存在(如宙斯),神是被崇拜
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12/02 19:20, 5年前 , 28F
但對象,羅馬人創造力好,君王被封為神的尊號也不意外.
12/02 19:20, 28F
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12/02 19:22, 5年前 , 29F
藏傳佛教的神,只是天人的一級,但佛菩薩才是最高境界.
12/02 19:22, 29F
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12/02 19:23, 5年前 , 30F
高端喇嘛也只能號稱菩薩轉世,他依舊是一個凡人罷了.
12/02 19:23, 30F
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12/02 20:39, 5年前 , 31F
不過中世紀所說的君權神受,是否算神的代理人的觀念?
12/02 20:39, 31F
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12/02 20:42, 5年前 , 32F
不算 神的代理人在羅馬
12/02 20:42, 32F
噓
12/03 03:17, 5年前 , 33F
一直提卡利古拉幹嘛？他本身就是瘋子，你也要看宗教
12/03 03:17, 33F
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12/03 03:17, 5年前 , 34F
本身有沒有現世神這種體系，埃及法老西藏達賴喇嘛都是
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12/03 03:17, 5年前 , 35F
，教皇還有哈裡發只是神的代理人
12/03 03:17, 35F
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12/03 03:21, 5年前 , 36F
如果有這種體系的話相信自己是真神的不少，卡利古拉
12/03 03:21, 36F
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12/03 03:21, 5年前 , 37F
當然相信自己是，自封為神的羅馬皇帝全部都沒統治幾年
12/03 03:21, 37F
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12/03 03:21, 5年前 , 38F
就被暗殺了，因為他們精神狀態就有問題
12/03 03:21, 38F
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12/03 03:27, 5年前 , 39F
埃拉伽巴路斯也是自認太陽神轉世
12/03 03:27, 39F
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12/03 07:15, 5年前 , 40F
卡里古拉創了先例，所以在這方面有歷史意義，在文中本本來
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12/03 07:15, 5年前 , 41F
就是提君王是否相信自己是神以及神的代理人，所以包括代理
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12/03 07:15, 5年前 , 42F
人這一部分，這也是亞伯拉罕宗教國家常見的現像
12/03 07:15, 42F
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12/03 07:27, 5年前 , 43F
另外據維基百科的說法，卡里古拉開啟皇帝自封為神的習慣，
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12/03 07:27, 5年前 , 44F
若此為真，那麼基於羅馬皇帝大半都死於非命，自封為神卻又
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12/03 07:27, 5年前 , 45F
很快被殺的皇帝很多就不意外了，兩者未必正相關
12/03 07:27, 45F
所以總體而言雖然後人總說政教合一的目的是幫統治者控制百姓 但就當時的人或今日仍舊實行政教和一的國家來說，他們未必會意識到這一點 也就是說他們的思維不會是 “我是一般的凡人，但為了方便統治，所以自稱是神的代理人/守護者或自稱為神” 而是“我本就是神的代理人或指派的守護者，或我就是神，所以我理所當然要當統治者” 他們應該不是刻意要以宗教的手段愚民，來協助統治 反倒是他們自己大都相信這些都是真的才對 所以當我們說政教合一的目的是為了鞏固政權而設計時，這可能是倒果為因或以今非古了 而是君主自身相信該信仰體系後，真的相信自己是代理人或守護者甚至是神 而非自己明白自己不是，但為了鞏固政權而刻意設計出來欺騙臣民 ※ 編輯: sdhws (163.17.131.249), 12/03/2018 08:53:01
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