Re: [問卦] 對歷史感興趣的人

看板historia作者willywasd (dalikeanureeves)時間5年前 (2018/10/27 20:02)推噓4(4推 0噓 0→)

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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : ※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言： : : 究竟歷史是不是只有歷史學者才有權威公正性 : 因為是學者專家教授，其他的就說草根性研究等等 : : 抑或網路小說家或一般小說家所創作的歷史小說是否靠普 : : 我覺得都有很大的討論空間 : 一個問題，按照你的說法紅樓夢是否靠譜應該被嚴重質疑的？紅學那不就是....(笑 : 好啦這是開玩笑的 : 其實網路小說或是小說家寫的小說，都是要看內容 : 比如石頭記裡面一些奇幻的描寫就認定他是小說家之言可以丟一邊去放著？ : 沒有嘛，反而生出紅學，其實就是看待內容的角度 : 可是從另一個角度來說，他還是存在歷史權威性的問題，因為他是曹雪芹寫的 : 其實前面有幾位舉的小說家都有這種問題，史家認了因為他本身有歷史問題 : 黃仁宇萬歷十五年很多人推，也很多人罵，也有人說史家哪有排斥老師上課也有說 : 第一黃仁宇本身就是史學家 : 第二他做古了 : 第三很多人的老師比資歷比不過他(都是大神咩，大神打架不要牽扯小弟 : 我們在回頭看一下明朝那些事，其實他寫作方式和萬歷十五年差不多喔， : 有老師推薦嘛？不知道至少我看了下大多是對岸的推薦，不過罵的也多就 : 是了你拿一本18世紀晚期的書跟一本21世紀的書比較，認真？紅樓夢的研究除了文學之外，它呈現了當時的社會景像，這是研究清代社會很重要價值。當然以後"可能"會有學術研究專門研究你提的那些小說，只是現在還沒看見它的研究價值在哪。原po硬要把兩本書扯在一起就過分了。至於原po一直把萬曆十五年跟其他對岸網路小說放在一起，這裡要提醒一下：黃仁宇是美國學術界培養出來的、萬歷十五年也非對岸的著作。雖然不是以嚴謹的學術寫作方式寫成，不過裡面很多地方都加了註腳支持作者的論述，光是這點專業度就屌打很多歷史小說了。不過對岸的確有很好、對創作者友善的網路平台，這點的確值得好好學習。回到原po批評台灣教授選擇的問題：如果你身為一個大學的歷史教授，你要在短短一個學期內讓學生對於明代的歷史有初步的認識，你會選明朝那些事兒，還是萬歷十五年呢？都不會，我會選孟森的明史講義。(開玩笑der : 當然也有人說這本是爛書，爛到可以賣五百萬冊，以發行量論更多大神的 : 書連爛都稱不上阿 : 拉回來，其實常看小說的人都知道，小說有分所謂的糧草、毒草、爽文等 : 等，有基本分辨常識的人都知道我在講哪些小說，比如回到明朝當王爺、 : 竊明等等其實都非常用心去查找相關的資訊，吃到肚子裡然後在吐出來 : 所謂的歷史網路小說，更應該說是歷史愛好者用小說的形式將他自己的想 : 法來和讀者討論，而非如史學家那樣的肯定，引經據典某某人說來否定其 : 他思想製造出一個，政治性？統一性？的結論史學界確實曾有這樣的事情發生，例如之前一些學者以伊能嘉矩的台灣文化志中禁止粵民渡台的描述作為證據，以此為架構審視清代台灣史。然而這樣的說法也被後來的學者群起挑戰，重新檢視。學者對於同樣一件事情的看法不盡相同，連歷史板都能吵這麼久了，學術界怎麼會有絕對不變的、統一的結論呢？(笑那些被譽為史學界的大師，很多是屬於開創新領域、新視角的鼻祖，而不是萬年不變、不可質疑的老招牌。 : 因為原文是在問明朝，舉比較多明朝的，其他像唐穿，有看過有作者拿自 : 己家的族譜和認親物作文章的，所以如果有人要拿一些毒草以偏概全那我 : 也沒話說了(聳肩 : 當然按照我一貫的習慣，討論還是以你自己的想法為主，不要動不動就 : 誰說或是長篇大論丟一整篇文章出來 : : 推 Ishetar: 如懿傳考究史實?根本全錯好嗎 10/26 12:57 : : → Ishetar: 我非歷史系畢業的都可以指出如懿傳有多少錯誤 10/26 12:58 : 其實這就是台灣很嚴重的問題，紅的話會有人跳出來挑錯 : 沒人挑是因為不紅，因此我們這邊也很謹慎，比如歸類在 : 網路小說(網路小說和紅學到底差在哪邊？)，比如很謹慎 : 將話題限制在演員表演服裝等等而非劇情，會這樣作其實 : 真的是被大師給噴怕了這邊原po的論點和之前的回文提到學術界嚴重干擾了創作市場，可以請原po舉證哪一些作品或者作家是因為台灣學術界干擾而慘遭抵制或者不敢創作了嗎？君不見一堆非歷史本科出身的人出歷史書籍、名嘴們在節目上毫無顧忌的講解歷史嗎？(姑且不論是否有正確的史料支持) 這些人有因為學術界的人被封殺嗎？我想恐怕沒有，觀眾也鮮少受此影響，還是一樣的話，有被學術界指正而慘遭不幸的作品請你提出，沒有的話，那很抱歉有很大機率屬於你的妄想。至於原po上上篇提到對岸的草根派猛人更多，史學家去噴的話會陣亡。我只能說你不能像自助餐一樣，誇噓自己有有媲美史學專業知識的寫作背景；但是當拿放大鏡去檢視時，又要大聲嚷嚷我只是小說家、幹嘛這麼嚴格。最後，很期待原po提出學術界干擾的案例一起討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.156.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1540641744.A.E47.html ※ 編輯: willywasd (223.140.156.60), 10/27/2018 20:03:19 ※ 編輯: willywasd (223.140.156.60), 10/27/2018 20:08:12

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Swallow43

10/27 20:10, 5年前 , 1^F

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want150

10/27 20:25, 5年前 , 2^F

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vandervaal

10/27 21:35, 5年前 , 3^F

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