[請益] 領土割讓條約的問題

看板historia作者 (防空棲姬人柱力)時間5年前 (2018/09/23 20:27), 5年前編輯推噓16(16推 0噓 35→)
留言51則, 17人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
如題，在舊時代，領土割讓條約通常是涉及擁有權，也就是主權的完全轉移 即A國戰敗把S市割讓給B國後 S市就歸B國所有，A國不能主張B國暴力佔領竊據，主權還是我的 但現代領土割讓條約彷彿兒戲 只要失去領土的一方未來撕毀條約就能主張主權還是我的，割讓地是被暴力強佔的我國國土 這樣彷彿領土實際上不可割讓，割讓也只是賭輸的典當而已，主權神聖不可侵犯，當然轉移 也無效 但是19世紀之前好像很少看到這種耍賴 某族群別誤會 我不是單指中國和台灣 同盟國戰後清算也是普遍這樣 東西普魯士一直都是德意志（普魯士）故土 同盟國強行驅逐居民將其割讓給蘇聯波蘭 中國用武力威脅英國政府說香港不得民主選舉，否則派解放軍打爆香港 還要永久割讓的香港連同租借的新界一起歸還 是什麼時候領土割讓已經這麼兒戲了 又是什麼時候永久割讓已經沒有意義，只要割讓方強大了隨時可以宣佈割讓自始至終都無效 ，要求領受方歸還呢？ 又中共建政後割給俄朝兩國的領土 中共如果宣佈其無效，要求莫斯科和平壤返還 在國際法上有效或只是幹話？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.45.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1537705631.A.ADF.html
推
09/23 20:29, 5年前 , 1F
條約只是紙上寫幾個字，重點是國家實力啊。
09/23 20:29, 1F
美國擴張有侵略和購地 但是這些國家（英法西俄墨） 似乎從來沒有說美國竊據 ※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/23/2018 20:33:45
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09/23 20:33, 5年前 , 2F
國際條約始終是靠實力說話，19世紀以前更是如此
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09/23 20:35, 5年前 , 3F
19世紀以前沒有看到這種耍賴是因為條約雙方打到筋疲力盡
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推
09/23 20:35, 5年前 , 4F
那是因為沒人有實力可以壓倒老美。
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09/23 20:35, 5年前 , 5F
不然就是戰勝方強大到戰敗方無法反抗
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09/23 20:36, 5年前 , 6F
就算有條約割讓，被割讓國都還是會說侵略國竊據的
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推
09/23 20:38, 5年前 , 7F
另外東、西普魯士，那些地方也是日耳曼人東向移民打下
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09/23 20:40, 5年前 , 8F
來的，不是自古就是日耳曼人的地盤。
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09/23 20:40, 5年前 , 9F
二戰確立的幾個秩序就是懲罰戰敗國跟舊帝國
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推
09/23 20:43, 5年前 , 10F
還有很多重大國際戰爭是有多國參與，條約也是大家一起
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09/23 20:44, 5年前 , 11F
簽一起保障的，你要翻盤可能就要再打一場大戰壓過其他
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09/23 20:44, 5年前 , 12F
還有19世紀以前暴力佔領才是主軸，條約是打贏或打輸後才簽
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09/23 20:44, 5年前 , 13F
國家。像是三十年戰爭、七年戰爭、拿破崙戰爭。
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推
09/23 21:09, 5年前 , 14F
開羅宣言在在英文版直接宣告是日本竊據台澎東北
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推
09/23 21:10, 5年前 , 15F
十九世紀前的百年戰爭也一樣啊
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09/23 21:17, 5年前 , 16F
西班牙的收復失地運動或者十字軍東征應該也是例子
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推
09/23 22:06, 5年前 , 17F
事實是A國強而B國弱的話就會宣稱B國暴力佔領
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09/23 22:06, 5年前 , 18F
除非你吃下它幾百年而且完全消化掉
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09/23 22:08, 5年前 , 19F
像如果俄國衰落的話 某天中國說尼布楚條約是暴力佔領也沒
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09/23 22:08, 5年前 , 20F
人能怎樣 俄羅斯人口太少吃不下整個遠東 就會被逼吐出來
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09/23 22:09, 5年前 , 21F
國際間還是比實力的
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推
09/23 23:17, 5年前 , 22F
列寧表示：樓上得到它了
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推
09/23 23:50, 5年前 , 23F
美國從墨西哥得到的領土可是有付錢的
09/23 23:50, 23F
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09/24 00:00, 5年前 , 24F
實力說話才是原始狀態，條約只是政治的工具。
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09/24 00:01, 5年前 , 25F
在原文所為的舊時代之前的就是直接以實力去奪取，是隨
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09/24 00:03, 5年前 , 26F
著社會結構複雜化後衍伸的產物。
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09/24 08:33, 5年前 , 27F
墨西哥拿錢是因為打輸戰爭，不是因為想賣領土.....
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09/24 08:36, 5年前 , 28F
阿拉斯加才是單純花錢買
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推
09/24 12:48, 5年前 , 29F
刀架在你脖子上，逼你賣房的概念
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09/24 15:33, 5年前 , 30F
這些國家（英法西俄墨）似乎從來沒有說美國竊據 <- ???
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09/24 15:34, 5年前 , 31F
老兄這些國家的幾個人親身談過?
09/24 15:34, 31F
推
09/24 15:40, 5年前 , 32F
法國：亞爾薩斯、洛林是普魯士竊佔的領土
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09/24 15:56, 5年前 , 33F
說到竊據 那種趁颱風天把南沙的小島佔據的應該算竊據吧?
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09/24 15:57, 5年前 , 34F
還有趁沒人或天氣不好偷偷搬移界碑的應該也算吧？
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09/24 17:28, 5年前 , 35F
墨西哥：怎麼不竊佔多一點???
09/24 17:28, 35F
推
09/24 18:08, 5年前 , 36F
阿拉斯加是俄國判斷不賣不久後會被吃掉，乾脆賣個好價錢
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09/24 18:10, 5年前 , 37F
如果有天俄國窮到核武賣光，三軍發不出薪水，中國搞不好就
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09/24 18:11, 5年前 , 38F
會跳出來討外東北
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09/24 18:29, 5年前 , 39F
東西普魯士是德國故土?你的故土定義很特別呢？
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推
09/24 18:30, 5年前 , 40F
俄國之前就有過，叫日本拿錢來換北方四島中的兩島
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09/24 18:30, 5年前 , 41F
之前版上來了個納粹屠殺是假的，現在來了個東西普魯士是德
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09/24 18:30, 5年前 , 42F
國故土。這些人德國史老師要哭哭了
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不然總不會是俄國的 從條頓東征開始，普魯士一直都是德意志民族所有，德意志是普魯士併吞南德建立的 所以普魯士領土=德意志故土也沒錯啊 ※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/24/2018 18:45:05
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09/24 18:56, 5年前 , 43F
普魯士本來是波蘭的附庸
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09/24 19:02, 5年前 , 44F
還有德意志帝國是普魯士聯合德意志內大大小小王國公國組成
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09/24 19:03, 5年前 , 45F
普魯士只是其中最大的王國
09/24 19:03, 45F
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09/24 19:04, 5年前 , 46F
其中巴伐利亞王國還保有軍隊和外交權力
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09/24 19:08, 5年前 , 47F
一個帝國兩個王國三個參謀本部~
09/24 19:08, 47F
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09/24 19:13, 5年前 , 48F
普魯士人並不是德意志地區居民，哪來的德意志故土?
09/24 19:13, 48F
推
09/24 19:15, 5年前 , 49F
更別說普魯士人當初指的還不是日耳曼人
09/24 19:15, 49F
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09/25 16:46, 5年前 , 50F
普魯士土人在騎士團殖民的時候被殺光啦
09/25 16:46, 50F
推
09/25 23:12, 5年前 , 51F
普魯士可不是個民族國家 但是德意志帝國是
09/25 23:12, 51F
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