[參選] a00080245參選歷史版版主
決定寫這篇文的時候,我看了看帳號歷史
也已經註冊十多個年頭了
從學生到出社會,一直有看這個板
是否要自薦出來選版主這事,猶豫了很久
最擔心的事,是我能不能管好這個板?
最後還是決定寫下這篇文,參選板主
也想跟板友聊聊,大家希望看到什麼樣的歷史板?
我心目中理想的歷史版是這樣子的:
這裡有許多優秀的文章,可以讓人增長知識
從基礎的歷史介紹到學術研究等級的文章都有,提供給板友各取所需
板友們良性討論,不淪為意氣之爭
而歷史既深且廣,從上古到現代都可能是討論範圍
但是在討論中,盡量避免牽涉到政治與意識形態問題
我知道這是很困難的
以前的歷史板有不少臥虎藏龍的文章,十分精彩
現在這樣的文章少了,有的板友選擇轉移陣地
也有的板友可能不願陷於政治的口水
也有的板友可能不再有與板友分享的熱情
我覺得是很可惜的事
而關於歷史板的定位,還有一個是bbs的特質
他的最大特色是所有人都能在版面上公開發言,也能對文章發表意見
這特色在一些啃瓜子聊天的板上很實在,例如笨版男女板等等
但是在歷史板上會達到什麼效果,是我一直在想的
一篇優秀的歷史板文章,應該是比笨版等等更為不易
而歷史板要怎麼做,才能鼓勵這些辛苦發文,苦思筆耕的作者?
歷史板要怎麼做,才不淪為唇槍舌劍的戰場?
歷史板要怎麼做,才能讓優秀文章紛呈,優文競出?
這些是我思考如何訂定板規的出發點
肯定是不能盡善盡美的,只希望往好的方向發展就夠了
而就算不好,至少也有個討論的機會
以下是我的政見,關於板規與歷史板改革的走向
並稍微說明一下政見的思路為何
文可能長且囉嗦,但我還是說明我的政見想法
一、重定分類
目前的分類有
自訂 公告 新聞 疑問 請益 觀點 閒聊 推薦 kuso
目前的分類項目,我認為對於看板閱讀的效果不大
我希望分類是可以有標籤效果的,讓板友能夠以分類找到自己想要閱讀的文章
我希望以地域分類為主先試行
分類如下:
[中國] [歐洲] [美澳] [東亞] [東南] [亞非] [台灣] [其他]
「中國」:
對歷史板使用者,中國史的討論一向較多,所以獨立分類
「歐洲」、「美澳」
是否將歐美劃分開來其實是個難題,尤其近現代美洲與歐洲的關係密不可分
但是歐洲史是重中之重,我希望至少能獨立成一個分類,甚至應該再多
而古代史裡,歐洲美洲又各有特色
所以還是決定分為兩個分類
這便只能仰賴使用者以文章的主從關係分類了
澳洲跟美洲其實相去甚遠
但我覺得有某種程度相似的歷史背景
並且澳洲的歷史討論甚少,故併入美洲分類
「東亞」
日本史有專版了,但是韓國史沒有
這個分類以日韓兩國討論為主
仍然建議專版專用
「東南」
討論東南亞歷史
這個是我希望未來能在本板多看到的文章
「亞非」
這個項目比較大,可討論中西亞、南亞、非洲
老實說這個項目也是比較困難的地方
畢竟西亞與歐洲史也密不可分
非洲也與歐亞關係密切
中亞南亞大致還可以獨立為一個區塊
但是南亞也與東南亞關係匪淺
同樣的,就仰賴板友自發的選擇合適分類
未來是否要拆分回兩個分類,就看討論狀況
「台灣」
這個項目是最兩難的
首先已有台灣史專版
二來最重要的,有關台灣史的文章往往是戰文最兇的
但畢竟還是會有台灣史討論的需求,而本版也不想對於討論內容過多限制
故也設台灣史分類
但我同樣會建議專文專版討論較好
[其他]
一些較難以地域劃分的題目,可歸類於此區
這些自然只能是粗略的分類,只是我個人見解,而且歷史常常一環扣一環
加上我認為區域史的的邊界是很模糊的
所以在關聯較廣的議題上,分類不求大錯,便於檢索即可
未來也可以有調整的空間
另外由於對於專版專文的走向,以前歷史版是要求專版專文
這項我還尚未有定見,不知道板友以為如何?
若也贊成,則分類還可再修改
二、發文規定
有鑒於常常有某個主題的文章引起板友興趣
交錯回應的情況下常常妨礙閱讀,且佔據版面
(簡單來說就是筆戰啦^
我更關心那些因筆戰緣故可能擠到後面了的好文
所以我希望設下限制
1.(已刪除)
2.同主題文章超過10篇,有筆戰之虞,板主得視情形禁止討論
觀察目前出現同主題大量回應的文章,到後來常有筆戰的嫌疑
當然有些筆戰是精彩的,但有時候已淪為質問,乃至意氣之爭了
兼之回覆到後來,其實文章亦可能有跑題之嫌
我不確定版友對於筆戰的看法為何
在我而言,有時候筆戰到後來只淪為雞同鴨講
或著淪為一些對方法論的質疑,已不在歷史討論之上
這種情況下,我希望能鎖文禁止回應
這兩項板規是有些值得掙扎的地方
一方面會不會造成了限制討論的問題?
二方面會不會因為因為文章限制,而錯過了一些精彩的回應文?
於是我觀察了板上的討論串,其實一般文章大概就四五篇上下
我想10篇還在可以容許的標準內
而我認為一個看板管理上,是會有劣幣驅逐良幣的現象
戰文越多,會讓一般使用者使用者卻步,有心寫作分享的作者也不願意來
當筆戰文少了,也許一些知識性的文章能夠比較被關注
這是我期望達成的結果
當然我深知板規是死的,人是活的
同主題、回覆限制一樣可以再開個主題簡單規避
而對於遊走邊緣的文章,顯然不是死的板規可以有效處理
常常板規只能限制願意守法的人
不願意遵守的人,板規怎樣都難以有效遏止
這部分會再以其他板規措施盡量限制之
三、推文規定
接下來會提及的變更,我想會是我板規爭議較大的地方
往年歷史板有個推文禁止超過三行的規定
後來這項板規消失了
我覺得這項板規設置是引起我思考的
首先他是有利有弊的,利自然是鼓勵多回文,維持文章版面清爽
弊就是可能會有閒雜文章太多,或者發文限制造成難以暢所欲言的問題
而我的思考是,什麼是我現在所看重、需要優先解決的問題?
我認為在推文吵架,以及任意的多重噓文是我現在要優先解決的
推文數是對於發文者的評斷參考,但推文裡可以近乎小白的無責任發言
我希望對發文者有一定的尊重,也減少無責任的推文
所以我的政見如下:
1. 可以推文與箭頭表達贊同,並發表補充、討論,或著小錯誤如錯字修改提醒
2. 可以噓文,但噓文禁止打字發表意見。若有不同意見,請直接回文
3. 推文不限制次數,噓文一文一噓為原則,最多三噓為限
4. 作者有刪推文的權利,但不可修改推文
對於原文贊同意見的好處理
但是有不同意見,連噓是對發文者的傷害
我想過關閉噓文
但也顧慮到某些文章不噓難過的心情
也不想完全剝奪這個功能
而基於本板對發文者的尊重
所以可以多推禁止多噓
至於禁止以噓發表意見
顯而易見的是為了避免在推文裡吵架
噓是有攻擊性的,直接表達了你說這句話的表情
我認為表達不同意見時,需要心平氣和
才不會淪為意氣之爭而為良性討論
而當出現離題,無關本文或是吵架的推文
作者可以自行決定是否刪除推文
雖然這樣似乎有侵害推文者權利之虞
但對於發文作者的保護是我更看重的
我最希望避免的是版友在推文吵成一團或離題
這常常並不尊重原作者
推文底下眾多板友的回應也會讓推文更加混亂
最後的結果就是閱讀困難
若有意願加入討論,請發文
以上是我對於發文、推噓文等的改革
不確定能否有效,也不確定這是否會獲得支持
只能說明我的理念
接下來就是板務相關的部分
四、違規判定
禁不禁政治文,是蠻兩難的事
板規說要禁止是容易的
困難之處在怎麼禁?
擦邊球如何處理?
會不會因此限制了一些優秀的文章?
若不禁,前車如八卦版
記得許多年前投票決議過是否禁政治文
最後否決,只有小程度的限制
八卦版從此成為政治看板
歷史版需要走八卦版的老路?
兩害相權,我認為還是要禁止政治文
至於如何禁,是必須跟版友討論思考的
因為我肯定有我的盲點
我的想法如下:
1. 禁止討論台灣主權與歸屬問題
其實這題目也非無法在歷史版討論
但在我看來,這如同爭論誰是正統般
始終是政治問題,不是歷史問題
而一旦扯到這個議題,總是戰得沒完沒了
我也不覺得這個題目能夠總是客觀討論
2.禁止討論當代政治
很基本,略,這是歷史版
3. 禁止惡意名詞形容國家、團體等,也禁止惡意詆毀
許多名詞若是在討論的歷史之語境下出現,可以使用,例如支那事變,例如親魏倭王
視為學術名詞時可用,但禁止在一般指涉下使用。
什麼是惡意以及詆毀,我想板友心裡會有一把尺
難以認定的,由上下行文版主判定。
4.其他有政治文爭議之虞,由版主認定
我不確定這樣會否將版主太過擴權
不過顯然的,這幾年抱怨最多的是版主的怠忽職守
而要做些事,是需要一些權力的
尤其是擦邊球文太多,很難一以蓋之
我只能跟各位保證我不會濫用權力
遇到爭議時,我也願意討論我的判決
以上是我的政見,接下來是現有板規的修改:
1.刪除二A-2:原文作者需同意該文章可以轉貼。
首先,歷史相關文章很多,但是bbs的特色是開放討論,所以想把此項目鬆綁。
版友讀到有趣的好文,也可以跟版友分享,或許也可以激起一些不錯的討論。
而站內轉文,則仍需經過原作者同意轉文。
由於不確定此項板規的歷史背景,所以亦訂立配套:
2.板主得依版面秩序維護之需要、廣告之嫌疑,判斷是否刪除之。
轉錄原文之推文可不刪除,但推文觸犯本板板規,為轉文者責任。
經作者要求刪文,無條件刪之。
3.刪除:轉貼文章的來源必須限制為學術期刊或著作。
4.修改:轉貼文章可來自新聞媒體,不過要翻譯成中文。
以下刪除:若未得原文作者同意轉錄、轉貼,水桶三個月。
要取得新聞網站等等的作者同意轉錄太困難了,附上來源即可。
5.刪除:檢舉的時限以一個禮拜內為限,超過一個禮拜的文章則不受理
6.刪除:禁止刪推文
7. 檢舉可由置底區檢舉,有匿名疑慮、以及內容較多者也可私信版主處理
8. 檢舉處理一週為限
其實我不太確定一週這時間太寬還是太窄
先試行,如果板務真太難處理,再跟各位版友拜託延長了
其他板規保留。視情況與版友討論修訂。
罰則留待之後版主討論訂之
以上說完了板規部分(這篇文章寫到現在,已經花了我好幾天時間了orz)
接下來想說的,是關於我自己
1. 我有兩個帳號(因為一些私人原因),不過都正當使用,沒在ptt有引戰劣文的紀錄,
也都在這個板發過文。而若當選版主,我在歷史版的使用帳號只會是這個。
2. 金庸版去年有個判決爭議,其中L版主的做事風格讓我敬佩,
可見2017年11月16日L版主公告。
我不確定這種版主風格能不能在歷史版混得下去,但這是我想嘗試的風格。
3. 如一開始所說,我沒有擔任過任何版主。所以板務上也許有許多新手時期,
若選上,還請版友海涵。
雖然看板多年了,但對於之前的恩怨,我也還不是很熟悉來龍去脈,
但希望這些恩怨不要持續下去,讓歷史版逐步回到正常空間,
也許換一批版主,一些生面孔,可以告別這些恩怨。
我想這會是我在ptt寫過最長的文了
不知道有沒有人看到這邊
希望各位一起讓歷史版變得更好
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Sent from JPTT on my HTC_M9px.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.34.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1530975594.A.B26.html
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太平洋島國我還真沒想到…如果是我,應該會放在美澳?但好像要認定在亞洲也可以,其實都沒問題。
游牧民族我有想過,我想可能要先看討論的主題是什麼,是否有範圍性,例如討論匈牙利跟馬扎爾人,我自己會選歐洲分類,但是作者要判斷在亞洲分類也可以,又例如討論鴉片戰爭,選歐洲選中國也都可以。
其實還是依照發文者自己判斷歸在哪類,並不會硬性規定,標籤上是自由的,提供給版友一個檢索方式而已
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可以請說一下關於噓文的問題與建議供參嗎? 謝謝~
其實我也不太想改變ptt使用者的習慣,設下太多限制,很可能搞死版友累死版主
也許放寬回可以噓文表達意見,但禁止多噓,這樣如何?
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其實以最近這個題目,你要選歐洲或選中國標籤都可以,而如果你真的覺得都不適合,不使用標籤也行,初衷就是很單純的,希望版友可以/找到想要的文章。
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我同意一半,我也相信有些戰文是很精彩的,
但是我們如何處置戰起來可能不是大家都有興趣,但卻影響版面的文章呢?
而如果他其實沒違規的話?
這項板規的思考點是來自於中美公報那一串討論串,
我覺得那串到了二三十篇,已經妨礙閱讀了,而問題就在於作者大量回覆。
那串給我的啟發是,其實只要幾個人不斷發文,就可以癱瘓版面了,
當然也許有矯枉過正之嫌,
即使沒有這項板規,板主還是可以以鬧板等等板規將其水桶,
但是這樣就容易產生爭議,不如直接設置一個法規來得有公信力。
我只是跟你說說我的思路供參囉,反正先刪除吧
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可以用推跟箭頭討論,但禁止用噓文討論
而對作者尊不尊重,確實是見仁見智的,所以我也交給作者自己決定
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呃抱歉可能是誤刪orz…可以請您重新回應一次嗎?
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本來設想是單一作者三篇回覆應該夠的,但你的疑慮也沒錯,這個我會刪除的。
關於洗版文,就繼續沿用現有的以下規定:
若有其他版規未規定者,但有影響版面、影響版友之情況,
版主可依情況給以三個月以內之水桶
謝謝你的建議!
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2018.7/9,內文更新
※ 編輯: a00080245 (123.195.181.210), 07/09/2018 04:13:23
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謝謝,這個部分更新沒改到
原本有意直接援引竹王子的版規:
發文者有權刪除影響討論之無意義或惡意推文,
但不得無緣無故刪除或竄改推文
但後來想一想,如果版友不認同刪推文這件事,
那麼,是否認同作者依照自己判斷決定刪除推文呢?
再請各位給意見了,
版規還是希望以版友意見為主
※ 編輯: a00080245 (115.82.16.245), 07/09/2018 19:58:38
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好的,那以五行為限
另外分類的部分我有提出回應了
也再請給我些修正的意見,謝謝!
※ 編輯: a00080245 (115.82.16.245), 07/09/2018 23:15:11
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