Fw: [問卦] 為什麼二戰比較少人討論義大利的罪和廢
麻煩版友幫我看有沒有問題，謝謝各位版友。
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作者: saisai9230 (小為) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為什麼二戰比較少人討論義大利的罪和廢
時間: Tue Apr 10 17:19:25 2018
※ 引述《rothschild99 (蘿絲插爾德)》之銘言：
: 講到二戰大家都在講德國閃電和日本神風特攻隊
: 說希特勒殘忍說日本南京屠殺
: 怎麼很少人講義大利啊
: 是很廢沒錯連非洲黑鬼都打不下來
: 不過也會檢討為什麼那麼廢還有法西斯吧
: 為什麼討論度這麼低啊
: 感覺比法國還廢 怎麼還比較常看到酸法國
: 有沒有八卦
因為義大利人在對於猶太人事務上反串的比作戰這件事情還兇。
雖然高中歷史課本通常都把德義西三國稱為法西斯國家，
事實上在進行學術討論的時候，納粹德國的體制其實比較像是極權主義，
反而跟蘇聯體制比較接近，離墨索里尼義大利、佛朗哥西班牙的體制比較遠。
往後在納粹德國幫助下，義大利佔領東南法地區、希臘、南斯拉夫地區，
墨索里尼對於當時的貝當法國、匈牙利、希臘、南斯拉夫均有影響力。
這些納粹德國的附屬國或者盟友有些時候根本不想聽從納粹德國的指示，
尤其是反猶措施，這當然不是他們喜歡猶太人，而是他們覺得何必生事。
所以當義大利不願意做的事情，這些國家也會跟著效法不想做，
甚至當時匈牙利總理霍爾蒂在對面德國下令要進行各種反猶措施時，
他馬上回問義大利那邊是否有跟著實施，若義大利沒有做，他匈牙利就不幹。
所以問題就來了，義大利雖然是納粹德國的盟友，十分配合納粹德國的指示，
但是一直反猶這件事情，都是明目張膽的陽奉陰違，從墨索里尼以降皆是如此。
通常德國在進行反猶措施時，會將有受勳者、有功者的猶太人列入例外名單之外，
可是墨索里尼硬是多加一條：
凡是祖父母、父母、丈夫、妻子、子孫是法西斯黨的猶太人，就可以不用被驅逐。
可是要知道當時如果要當公務人員，甚至要當升官發財都會加入法西斯黨，
就跟我們戒嚴時期很像，想要往上爬就得加入國民黨。
當時義大利猶太人有9成以上都加入法西斯黨，所以根本不用進行驅逐行動，
因為大家都是在例外名單裡面。而且每當各種反猶措施要實行在義大利的時候，
義大利高官就會發生滿嘴答應，卻聞風不動的狀況發生，
即使納粹德國高官跑去向墨索里尼告狀，
墨索里尼則表示：大家認知不同、他們已經盡力了。
當然有一個義大利人非常例外，
就是南斯拉夫的義大利佔領區統帥羅阿塔（Mario Roatta）將軍，
這個人對於南斯拉夫當地游擊隊十分殘暴，即使游擊隊挾持人質也毫不猶豫的下令開槍。
但是他卻跟德國人表示如果將猶太人交給德國人會損壞義大利軍隊的士氣。
之後雖然因為戰爭狀況並不好，墨索里尼政府倒台，德軍開始佔領義大利地區。
使得反猶措施不得不實行，這時候當時義大利人更是撕破臉的不願意配合。
像是德國進佔義大利的法國佔領區（尼斯），早些有統計過當地猶太人的戶籍資料，
當德國人前去要這些資料要進行反猶措施時，
當地的義大利警方卻通通說這些戶籍資料不見了找不到了，
後來戰後才知道當德軍要進佔這些地方時，
這些老法西黨的義大利警察早就把這些戶籍資料全部銷毀了。
之後還發生謊報事件，當時有人告知德國人，
義大利佔領的摩納哥公國內藏有25000名的猶太人，
他們立刻跑去搜查，沒想到猶太人早就全部跑光了。
還有在蔚藍海岸這地區大約有5萬名的猶太人，
義大利人在德國人的壓力之下被迫驅逐了22000名的猶太人，
當然這是帳面上的報告，後來戰後歷史學家研究發現：
當地義大利政府把其中最窮的1000名猶太人"驅逐"到了附近地區的最高級飯店裡面去。
另外在羅馬，由於羅馬已經被德國佔領，不能開始玩公開反對的行為。
但是德國人已經被義大利人騙過很多次，根本不相信義大利警方，
所以要用德國警察來追捕羅馬地區8000名猶太人，
但是這時候當地義大利警方一知道消息，就跑去通風報信，跟當地猶太人表示：
過幾天我們要來抓你了，你自己看著辦，所以跑掉了7000人，剩下1000人都是居無定所，
義大利警方無法事先通知到的。
雖然德國人最後仍然有抓到一些義大利裔的猶太人，但是在義大利人的抗議之下，
只好放到義奧邊境的集中營。即使後來在戰爭末期，德國拒絕原有的的承諾，
將7500名的義大利裔的猶太人轉送往波蘭的奧辛維茲集中營，大約只存活600人左右，
但是這個數字遠低義大利裔猶太人人口一成。
所以你就可以看到義大利人從墨索里尼以降整個國家都在二戰期間玩反串，
而且玩得如火純青啊。
參考資料：
漢娜 鄂蘭《平凡的邪惡》
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他一直以來都是德國的豬隊友，從一戰前就是這樣了。
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跟義大利人友善沒關係，跟身為人有關係。
假如今天中共或者日本跟你說原住民都是一群廢物、垃圾、病菌，
理當喪失國籍、剝奪財產、驅逐出境、甚至送入集中營毒氣室處決。
你會支持嗎？
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這我不知道ㄟ，那你怎麼看？
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我只是想要比喻一般人對於少數族群的態度，
而且我並不認為反猶單純只是宗教因素，應該也有經濟因素、政治考量。
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謝謝，我改一下。
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是的，法國的反猶主義十分興盛，一開始貝當法國非常聽從德國的指示，
十分配合驅逐外國籍的猶太人，
但是德國人指示貝當法國也要對法國籍猶太人進行驅逐時，
貝當法國政府卻立刻改變態度，拒絕德國人的指示，
而且原本驅逐外國籍猶太人的行動，也不願意繼續實施下去。
所以看到法國人願意保護法國籍猶太人，不惜保護他們原本要驅逐的外國籍猶太人。
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