Re: [請益] 為何劉據被諡為戾啊

看板historia作者 (K神我們巴西見)時間6年前 (2018/03/04 14:07), 6年前編輯推噓55(55推 0噓 124→)
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※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言： : 劉據的孫子漢宣帝登基後 : 為自己的曾祖母衛子夫平反 : 幫他重修陵園 : 還追謚他為思皇后（道德純一為思） : 既然漢宣帝為死於巫蠱之禍的曾祖母平反 : 給了他一個他該享有的諡號與哀榮 : 那為什麼漢宣帝會給自己同樣被冤死的祖父一個超負面的諡號啊 : 漢武帝明明也洗刷了劉據的冤屈 : 同時為自己的衝動懊悔終身 : 為什麼漢宣帝還要給自己的爺爺負面諡號啊 : 如果給自己的阿祖跟自己的阿公相同的負面諡號 : 那至少我們可以理解在漢宣帝心中劉據跟衛子夫就是叛亂份子 : 所以通通該譴責 : 但是為什麼把自己侍衛借給太子發動兵變的阿祖衛子夫可以得到美諡 : 而造反的太子劉據只能得到惡諡呢 : 為何漢宣帝會對自己的阿公與阿祖有這麼大的差別啊 : 有什麼原因嗎？科科 思在古代諡法不是什麼上諡 雖然逸周書的諡法解寫 道德純備曰思、大省兆民曰思、外內思索曰思、追悔前過曰思。 不過歷史上真的用這字當諡號不是什麼好例子 周思王 周思王為周哀王之弟，殺兄奪位，不久又被其弟所殺 明思宗 崇禎，亡國之君，並且時人就認為非美諡要改 時定大行皇帝廟號為思宗，忻城伯趙之龍言「思」非美稱，援證甚核，錫疇亦以為然， 疏請改定。大學士高弘圖以前議自己出，力持之，遂寢。(明史‧顧錫疇傳) 另外像劉禪死後諡曰思公 不是亡國之君就是弒兄後被弒 怎麼看都是下諡 唯一的例外是北魏思皇帝拓跋弗 不過這是北魏大量追封先人才有的例外 從時代背景看，封「思」恐怕採「追悔前過」之義 是下諡才對 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1520143626.A.0BA.html
推
03/04 20:28, 6年前 , 1F
所以你去跟板主打一架好嗎？他說思是中諡 所以你們兩
03/04 20:28, 1F
→
03/04 20:28, 6年前 , 2F
人到底誰是腦殘呢？嘿嘿
03/04 20:28, 2F
推
03/04 20:47, 6年前 , 3F
不悔前過曰戾 追悔前過曰思 戾太子跟衛皇后都是自殺
03/04 20:47, 3F
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03/04 20:47, 6年前 , 4F
為什麼一個不悔前過 一個追悔前過？科科
03/04 20:47, 4F
推
03/04 20:49, 6年前 , 5F
而且兩人都是在漢武帝的軍隊抵達前一刻畏罪自殺 沒道
03/04 20:49, 5F
推
03/04 20:51, 6年前 , 6F
理衛皇后就比劉據更有悔悟之心啊
03/04 20:51, 6F
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03/04 20:54, 6年前 , 7F
思為中諡是<逸周書.諡法解>寫的 不是我說的
03/04 20:54, 7F
推
03/04 20:54, 6年前 , 8F
而且思字作為諡號的例子 你只能舉衛子夫之前的周思王
03/04 20:54, 8F
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03/04 20:54, 6年前 , 9F
樓上說"思是中上的諡號"請問是出自哪邊?
03/04 20:54, 9F
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03/04 20:54, 6年前 , 10F
其他後人的例子都不能說明漢宣帝的思想過程 而且中
03/04 20:54, 10F
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03/04 20:54, 6年前 , 11F
國政治傳統向來沒把殺兄奪位這件事情看成是太惡劣的政
03/04 20:54, 11F
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03/04 20:55, 6年前 , 12F
治與道德污點 所以給周思王諡思也不是什麼太嚴重的惡
03/04 20:55, 12F
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03/04 20:55, 6年前 , 13F
諡 科科
03/04 20:55, 13F
殺兄奪位如果不是惡德，李世民就不會汲汲營營要看史書怎麼記載此事 並且周思王失敗在於他沒坐穩就被殺 那這諡號只能往下諡解 這諡號並不是漢宣帝的思想，而是朝議的結果 帝初即位，下詔曰：「故皇太子在湖，未有號諡，歲時祠，其議諡，置園邑。」 有司奏請：「禮『為人後者，為之子也』，故降其父母不得祭，尊祖之義也。 陛下為孝昭帝後，承祖宗之祀，制禮不踰閑。謹行視孝昭帝所為故皇太子起位 在湖，史良娣冢在博望苑北，親史皇孫位在廣明郭北。 諡法曰『諡者，行之迹也』，愚以為親諡宜曰悼皇，母曰悼后，比諸侯王園， 置奉邑三百家。故皇太子諡曰戾，置奉邑二百家。史良娣曰戾夫人，置守冢三 十家。園置長丞，周衞奉守如法。」以湖閿鄉邪里聚為戾園，長安白亭東為戾 后園，廣明成鄉為悼園。皆改葬焉。 後八歲，有司復言：「禮『父為士，子為天子，祭以天子』。悼園宜稱尊號曰 皇考，立廟：因園為寢，以時薦享焉。益奉園民滿千六百家，以為奉明縣。 尊戾夫人曰戾后，置園奉邑，及益戾園各滿三百家。」(漢書‧戾太子傳)
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03/04 20:55, 6年前 , 14F
思解為道德純一時 這樣還不夠高美喔？哈
03/04 20:55, 14F
衛思后的「思」並不取此意 如果你只是想胡攪蠻纏證明自己的論點 恕不奉陪
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03/04 20:57, 6年前 , 15F
原po是說用在周思王,明思宗,劉禪時都是貶意 衛也是
03/04 20:57, 15F
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:14:10
推
03/04 21:02, 6年前 , 16F
衛太子是諡號？那你該不會以為史皇孫的史也是諡號吧，
03/04 21:02, 16F
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03/04 21:02, 6年前 , 17F
史識淵博史德有虧的板主？嘿嘿
03/04 21:02, 17F
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03/04 21:03, 6年前 , 18F
所以漢宣帝是參考流產跟明思宗的諡號才給自己的阿祖上
03/04 21:03, 18F
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03/04 21:04, 6年前 , 19F
諡號囉？嘿嘿
03/04 21:04, 19F
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03/04 21:04, 6年前 , 20F
劉禪 不是流產 打錯啦 哈
03/04 21:04, 20F
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03/04 21:06, 6年前 , 21F
原po:封「思」恐怕採「追悔前過」之義 ->衛子夫也是
03/04 21:06, 21F
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03/04 21:09, 6年前 , 22F
除了故意來亂的之外大概也沒人會以為衛是諡號就是了
03/04 21:09, 22F
推
03/04 21:10, 6年前 , 23F
如果我不幸活得比你久的話 我一定會把你的封號從竹筍
03/04 21:10, 23F
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03/04 21:10, 6年前 , 24F
親王追封提高成大聖筍思皇帝呢 嘿嘿
03/04 21:10, 24F
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03/04 21:12, 6年前 , 25F
筍思聽起來又有反省能力又美味可口 是一個多麼美的諡
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03/04 21:12, 6年前 , 26F
號呢 嘿嘿
03/04 21:12, 26F
推
03/04 21:14, 6年前 , 27F
那為什麼衛子夫就是追悔前過 戾太子就是不悔前過 兩人
03/04 21:14, 27F
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03/04 21:14, 6年前 , 28F
都是被逼起兵諸賊的啊
03/04 21:14, 28F
推
03/04 21:19, 6年前 , 29F
為什麼衛子夫能得到中諡以上的諡號 而劉據就只能獲得
03/04 21:19, 29F
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03/04 21:19, 6年前 , 30F
超級爛諡呢
03/04 21:19, 30F
一個跑了一個沒跑，這就是差別 觀感不同 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:24:51
推
03/04 21:31, 6年前 , 31F
一個在皇宮裡坐等等劉據叛亂成功當皇太后 一個衝進長
03/04 21:31, 31F
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03/04 21:31, 6年前 , 32F
安街頭殺賊 他們還真不同啊 哈
03/04 21:31, 32F
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03/04 21:32, 6年前 , 33F
而且你修文加入的插語不就在暗示其實思是一個不錯的
03/04 21:32, 33F
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03/04 21:32, 6年前 , 34F
諡號而不是惡諡嗎？嘿嘿
03/04 21:32, 34F
「思」跟「戾」比自然還是「思」好點 不是因為「思」不錯，而是跟「戾」比還不算太差 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:36:54
還有 105 則推文
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03/06 03:42, 6年前 , 140F
中諡是古人定的 不是我看成的 板規也是前板主定的
03/06 03:42, 140F
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03/06 03:45, 6年前 , 141F
總統來這也一樣要守板規 不會更優待也不會更不自由
03/06 03:45, 141F
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03/06 03:47, 6年前 , 142F
諡法解的上中下只是大分類 其中的中包含了小褒小貶
03/06 03:47, 142F
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03/06 03:48, 6年前 , 143F
例如思就是有小褒也有小貶 這篇舉例就是說多為貶義
03/06 03:48, 143F
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03/06 03:52, 6年前 , 144F
對stan的長期引戰行為 板友批評也叫霸凌 板主譴責也
03/06 03:52, 144F
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03/06 03:55, 6年前 , 145F
叫濫用權威 大概連站長,警察,法官都無權管理了吧
03/06 03:55, 145F
推
03/06 05:44, 6年前 , 146F
總統來這別說要遵守板規 他還有更多身為掌權者的道德
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03/06 05:44, 6年前 , 147F
義務要遵守 你身為掌權的板主 難道你覺得你只需要遵守
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03/06 05:44, 6年前 , 148F
板規這種最形而下的規則嗎？哈
03/06 05:44, 148F
推
03/06 05:48, 6年前 , 149F
而且我在批踢踢這麼多年 我從沒檢舉過任何對我人身攻
03/06 05:48, 149F
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03/06 05:48, 6年前 , 150F
擊的人 因為我相信言論自由至高無上 即使人身攻擊 只
03/06 05:48, 150F
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03/06 05:48, 6年前 , 151F
要能平等回應 就一樣可以適用言論自由的保障 你若對
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03/06 05:48, 6年前 , 152F
我言論不滿 你可以罵我幹你娘也無所謂 但是你不能用板
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03/06 05:48, 6年前 , 153F
主的權威禁止我說話 科科
03/06 05:48, 153F
推
03/06 05:50, 6年前 , 154F
除非我的言論涉及暴力煽動 否則你不能禁止我發言
03/06 05:50, 154F
推
03/06 05:53, 6年前 , 155F
身為板主 你真應該聽聽李中堂的為官施權之道 科科
03/06 05:53, 155F
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03/06 05:53, 6年前 , 156F
03/06 05:53, 156F
推
03/06 05:57, 6年前 , 157F
你看完後應該會覺得你跟奶瓶m大的板主格局差很多吧
03/06 05:57, 157F
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03/06 05:57, 6年前 , 158F
科科
03/06 05:57, 158F
推
03/06 09:10, 6年前 , 159F
在這個板解釋言論自由的權力不在你身上
03/06 09:10, 159F
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03/06 09:32, 6年前 , 160F
板主本來就可禁止違反板規的人 這是本站的遊戲規則
03/06 09:32, 160F
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03/06 09:34, 6年前 , 161F
這是你在註冊認證時就親自同意的規則 別濫用自由了
03/06 09:34, 161F
推
03/06 09:41, 6年前 , 162F
我覺得不需要講那麼多，依照規定處置就好了
03/06 09:41, 162F
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03/06 09:58, 6年前 , 163F
已經處理中了 板務討論請至置底檢舉文 也請幫忙舉證
03/06 09:58, 163F
推
03/06 19:32, 6年前 , 164F
好啊 那就請當事人出來檢舉 你們這些越俎代庖的好事
03/06 19:32, 164F
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03/06 19:32, 6年前 , 165F
之徒一邊涼快去吧 哈
03/06 19:32, 165F
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03/06 19:33, 6年前 , 166F
言論自由的解釋權也不在板主身上喔 而在法官身上 哈
03/06 19:33, 166F
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03/06 19:35, 6年前 , 167F
人身攻擊只有當事人可以提出訴訟 你們這些愛管閒事愛
03/06 19:35, 167F
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03/06 19:35, 6年前 , 168F
打壓言論自由的傢伙真的可以閃一邊去看戲 嘿嘿
03/06 19:35, 168F
推
03/06 20:18, 6年前 , 169F
第三人也能檢舉啊，第一天上PTT喔？
03/06 20:18, 169F
推
03/07 01:24, 6年前 , 170F
所以你們就是抓老鼠的狗啊 哈
03/07 01:24, 170F
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03/07 01:34, 6年前 , 171F
誹謗案件什麼時候能由不相干的第三人的感受來做斷案判
03/07 01:34, 171F
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03/07 01:34, 6年前 , 172F
斷了？你有最起碼的刑法常識嗎？哈
03/07 01:34, 172F
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03/07 01:35, 6年前 , 173F
你是不是第一天上ptt我沒興趣知道 我只知道你連一個
03/07 01:35, 173F
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03/07 01:35, 6年前 , 174F
基本公民該有的常識都沒有 請你離開這兒去讀書吧 哈
03/07 01:35, 174F
推
03/08 09:55, 6年前 , 175F
推文是三小XD
03/08 09:55, 175F
推
03/20 00:10, 6年前 , 176F
推文根本社會縮影...牙尖嘴厲之徒橫行霸道...
03/20 00:10, 176F
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03/20 00:11, 6年前 , 177F
德國納粹興起是否就是在這種社會氛圍底下慢慢成形？
03/20 00:11, 177F
推
03/28 00:06, 6年前 , 178F
笑死人 納粹要是只是牙尖嘴利就好了 不要讀了一點史
03/28 00:06, 178F
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03/28 00:06, 6年前 , 179F
書就胡亂譬喻喔
03/28 00:06, 179F
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